Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Пересвет · 11.06.2010 00:17:16

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250070
Спор в котором вместо логики только свидетельство одной из сторон - пустая трата времени...

И я о том же! Как можно сравнить окраску кораблей, если в ассортименте лишь показания с нашей стороны, а с неприятельской - крайне мало?!

Вперёдсмотрящий · 11.06.2010 00:18:04

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250065
Их упрямство в отстаивании того, что черное это белое - меня просто поражает.

В принципе тоже только из любопытства, всё равно своё мнение я уже давно составил за счёт многих прочитанных книг и собственной логике, а что там кто то написал на каком то форуме...Да господи, ну мало ли что и где напишут..

Стерегущий · 11.06.2010 00:18:30

-1

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250072
Дистанция маловата
///
Тем не менее у кораблей второго ряда и крайнего левого парохода трубы видны достаточно плохо.

А как вы полагаете - сколько до них дистанция?

Азов · 11.06.2010 00:19:12

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250058
Костенко с Новиковым (даже слов не подберу)

Холуи японские, с полными карманами золота...)))

vs18 · 11.06.2010 00:19:28

Пересвет написал:
Как можно сравнить

Мне менее понятно - зачем это сравнивать, если точно известно (и документально зафиксировано), что японцы прицеливались совсем не в трубы, а их стеньговые флаги были гораздо более демаскирующим фактором, чем желтые трубы русских кораблей.

Вперёдсмотрящий · 11.06.2010 00:20:42

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250075
Действительно трудно сказать как бы они действовали на месте ЗПР...

В любом случае ЗПР "действовал" так, что погубил всё, любое другое действие было бы или лучше или также, а хуже попросту невозможно, поэтому "поставить" другого стоило бы - ничего бы не потеряли.

Пересвет · 11.06.2010 00:21:36

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250083
японцы прицеливались совсем не в трубы, а их стеньговые флаги были гораздо более демаскирующим фактором, чем желтые трубы русских кораблей

Так говорят только "матёрые ЗПРофилы", упорно доказывающие, что "чёрное - это белое"! *hysterical*

Вперёдсмотрящий · 11.06.2010 00:22:58

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250082
Холуи японские, с полными карманами золота...)))

То-то Зиновий Петрович собирался выявлять на Донском среди "добрлестных слуг царёвых"..., а они на "Орле"...нехорошо-с...

Стерегущий · 11.06.2010 00:23:33

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250085
Так говорят только "матёрые ЗПРофилы", упорно доказывающие, что чёрное - это белое"!

Первое здравое ваше рассуждение в этой ветке. Это прогресс.
Вы растете, и это радует...

Пересвет · 11.06.2010 00:24:02

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250089
Вы растете

*hysterical*

Заинька · 11.06.2010 00:25:51

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250081
сколько до них дистанция?

Изрядно километров. А вот расстояние между колоннами по-моему достаточно небольшое.

NMD · 11.06.2010 00:25:56

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250081
А как вы полагаете - сколько до них дистанция?

До "Светланы" -- 12-15каб. на глазок

Азов · 11.06.2010 00:26:11

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250059
Как можно опровергать недоказанное?! Он выдвинул версию. Молодец. Но это не значит, что она абсолютно верна.

Так выдвините контрверсию...обоснуйте, почему Вы не согласны с Джексоном и коллегой штурманом? Будете тоже молодец...)))

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250059
В любом случае - факт: японцы чаще теряли русских из виду, чем русские японцев.

Факт в том что русские японцев не искали, а напротив изо всех сил стремились избежать с ними очередного "рандеву"..."Убегающий дороги не разбирает"..

Steve · 11.06.2010 00:26:38

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250072
Тем не менее у кораблей второго ряда и крайнего левого парохода трубы видны достаточно плохо.

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250067
Дистанция маловата, да и ракурс такой, что трубы на фоне воды, а не неба.

Извините... в предыдущем посту не понял что речь идёт о последнем фото, а не о моей схеме...
На фото справа находится очевидно камчатка и её труба не белого цвета... Это даже не дымовая труба, а вытяжка из кузнецы...
А во втором ряду достаточно чётко отличается цвет самих труб от чёрного верха...
Что ещё надо? Снимок из под воды?

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #250079
И я о том же! Как можно сравнить окраску кораблей, если в ассортименте лишь показания с нашей стороны, а с неприятельской - крайне мало?!

Я в восторге! Неужели никто на Второй эскадре никогда не видел с палубы остальные корабли? Откуда тогда фотографии взялись?
А может у японцев глаза узкие и они видят по другому?

Стерегущий · 11.06.2010 00:27:24

NMD написал:
Оригинальное сообщение #250092
До "Светланы" -- 12-15каб. на глазок

Интересно - а может ли кто это как то проверить аппаратно, по фото?

Вперёдсмотрящий · 11.06.2010 00:29:10

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250094
А может у японцев глаза узкие и они видят по другому?

Про "косоглазие" страниц 20 назад тут кто то написал

vs18 · 11.06.2010 00:29:43

Steve написал:
Неужели никто на Второй эскадре никогда не видел с палубы остальные корабли?

Вспомнил! Проводилась сверка дальномеров на 2-й эскадре, по собственному судну ("Мономаху"? "Уралу"? не помню). Ни одного совпадения не было, т.е. все наличные дальномеры дали разные показания! И после этого будете утверждать, что окраска эскадры Рожественского способствовала правильному определению расстояний? *hysterical*

Вперёдсмотрящий · 11.06.2010 00:30:38

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250095
Интересно - а может ли кто это как то проверить аппаратно, по фото

Сложно, фокусное расстояние надо бы знать...формат камеры...

NMD · 11.06.2010 00:31:06

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250034
На русских кораблях было полно контрастных предметов, лучше же всего для "зацепки дальномером" подходили вероятнее всего все те же трубы.

Сколько раз я должен перевыложить наставление по пользованию совмещающим дальномером, чтобы Вы поверили?

Пересвет · 11.06.2010 00:31:46

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250093
Так выдвините контрверсию...

Я констатирую факт. Японцам, определяющим местоположение русских по прилетающим снарядам как-то ни холодно, ни жарко от "версий".

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250093
русские японцев не искали, а напротив изо всех сил стремились избежать с ними очередного "рандеву"...

Какого "рандеву" пытались избежать артиллерийские офицеры, ищущие в бинокли японские корабли???!! Вы о чём вообще?

Пересвет · 11.06.2010 00:33:51

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250094
Что ещё надо? Снимок из под воды?

С 30каб., и с высоты мостика.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250094
Неужели никто на Второй эскадре никогда не видел с палубы остальные корабли?

С близкой дистанции - да. Но японцы вынуждены были наблюдать наши корабли с бОльшего расстояния.

Азов · 11.06.2010 00:33:53

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250078
Угу. Выдали бы Вы все это Зиновию Петровичу где-то так в апреле-мае 1904 года - он бы тоже сделал. А так - увы.

А я уже говорил... и вполне допускаю... что Г. и Ш. могли оказаться при Цусиме вместо ЗПР и Небогатова... и накосячили бы возможно и не меньше... А Зиновий Петрович с Николаем свет Ивановичем... будучи "не при делах" провели бы не менее объективный "разбор полётов" и сделали бы наверняка тоже правильные выводы... как говорится "ничего личного..." Только Зиновий Петрович уж наверняка бы добавил и перцу и желчи..)))

Steve · 11.06.2010 00:34:55

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #250095
Интересно - а может ли кто это как то проверить аппаратно, по фото?

А теперь?

Заинька · 11.06.2010 00:34:58

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250094
На фото справа

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #250072
крайнего левого парохода

Стерегущий · 11.06.2010 00:35:17

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250098
Вспомнил! Проводилась сверка дальномеров на 2-й эскадре, по собственному судну ("Мономаху"? "Уралу"? не помню). Ни одного совпадения не было, т.е. все наличные дальномеры дали разные показания!

По Уралу. И то что все дальномеры дали разные показания - это нормально. Урал сближался с эскадрой и находился в одно и тоже время на разных расстояниях от разных кораблей.
Другое дело, что на основании изменения этих расстояний, расчитывали скорость Урала, и вот она то и оказалась у всех разной, что действительно уже не нормально.

#3276 11.06.2010 00:17:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3277 11.06.2010 00:18:04

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3278 11.06.2010 00:18:30

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Заинька написал:

#3279 11.06.2010 00:19:12

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3280 11.06.2010 00:19:28

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3281 11.06.2010 00:20:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3282 11.06.2010 00:21:36

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3283 11.06.2010 00:22:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3284 11.06.2010 00:23:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3285 11.06.2010 00:24:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3286 11.06.2010 00:25:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3287 11.06.2010 00:25:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3288 11.06.2010 00:26:11

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3289 11.06.2010 00:26:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Заинька написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3290 11.06.2010 00:27:24

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#3291 11.06.2010 00:29:10

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3292 11.06.2010 00:29:43

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3293 11.06.2010 00:30:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3294 11.06.2010 00:31:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3295 11.06.2010 00:31:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#3296 11.06.2010 00:33:51

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

#3297 11.06.2010 00:33:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3298 11.06.2010 00:34:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3299 11.06.2010 00:34:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Заинька написал:

#3300 11.06.2010 00:35:17

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского