Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 12:24:35

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250941
Может всё таки обобщать не стоит...?)) какое имеет отношение развитая или неразвитая промышленность к демаскирующим факторам в войне на море...? К сообразительности или отсутствия таковой конкретного военначальника..?

И это фидеистическая стратегия обобщения...Ну типа захватили заложников, Путин вылезает на телеэкран и начинает обобщения "мы все виноваты!", "общее устройство всей жизни и нас стало причиной!", ну и подобное, конкретные виновники с помощью подобной стратегии легко отмазываются, так и с ЗПР, взял, обобщил, размазал ответственность и получается, что никто не виноват

Steve · 12.06.2010 12:27:03

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250941
какое имеет отношение развитая или неразвитая промышленность к демаскирующим факторам в войне на море...? К сообразительности или отсутствия таковой конкретного военначальника..?

Давайте честно ответим на пару вопросов...
1. Была ли окраска русской эскадры наиболее подходящей для поставленной задачи?
2. Кто именно принимал решение и отдавал приказ по окраске кораблей?

vs18 · 12.06.2010 12:31:19

Steve написал:
Давайте честно ответим на пару вопросов...
1. Была ли окраска русской эскадры наиболее подходящей для поставленной задачи?
2. Кто именно принимал решение и отдавал приказ по окраске кораблей?

1. Так как по предположению Командующего эскадрой ночные атаки миноносцев представляли большую опасность, то эскадра была окрашена в цвет, который давал преимущества именно в этой ситуации.
2. Решение принимал и отдавал приказ Командующий 2-й эскадрой Тихого океана З. П. Рожественский.

Азов · 12.06.2010 12:32:56

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250943
Давайте честно ответим на пару вопросов...
1. Была ли окраска русской эскадры наиболее подходящей для поставленной задачи?
2. Кто именно принимал решение и отдавал приказ по окраске кораблей?

1.Нет.
2.ЗПР.

Азов · 12.06.2010 12:34:13

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250944
1. Так как по предположению Командующего эскадрой ночные атаки миноносцев представляли большую опасность, то эскадра была окрашена в цвет, который давал преимущества именно в этой ситуации.

Жёлтые трубы опять не пляшут...т.е. не вписываются...)))

vs18 · 12.06.2010 12:35:53

Азов написал:
Жёлтые трубы опять не пляшут

Я уже писал ранее, что не знаю причин, побудивших Командующего эскадрой отдать приказ красить трубы в желтый цвет.

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 12:35:54

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250946
Жёлтые трубы опять не пляшут...т.е. не вписываются...)))

Они вообще не с целью императорсого смотра окрашены были?

Азов · 12.06.2010 12:39:47

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250947
Я уже писал ранее, что не знаю причин, побудивших Командующего эскадрой отдать приказ красить трубы в желтый цвет.

Я тоже писал...повторю ещё раз, скорее всего с целью удобства управления эскадрой на походе...

Steve · 12.06.2010 12:39:58

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250944
1. Так как по предположению Командующего эскадрой ночные атаки миноносцев представляли большую опасность, то эскадра была окрашена в цвет, который давал преимущества именно в этой ситуации.
2. Решение принимал и отдавал приказ Командующий 2-й эскадрой Тихого океана З. П. Рожественский.

1. Вопрос был "Была ли окраска русской эскадры наиболее подходящей для поставленной задачи?"
Перед эскадрой стояла задача сражаться по ночам с миноносцами?
Хотя и в этом случае серый цвет отлично бы подошёл.
Дневной артиллерийский бой был исключён в принципе?

2. Был ли этот приказ ошибочным и имел ли он негативные последствия для эскадры?

И вот тут начинается новый вопрос -
А много у него было подобных приказов?

Азов · 12.06.2010 12:44:20

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250951
Перед эскадрой стояла задача сражаться по ночам с миноносцами?
Хотя и в этом случае серый цвет отлично бы подошёл.

Для этого, на худой конец, подошёл бы небогатовский вариант...радикально-чёрный цвет... если дальше угрозы минных атак фантазия у ЗПР не шагнула...)))

Steve · 12.06.2010 12:45:19

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250945
1.Нет.
2.ЗПР.

Кратко, выразительно и исчерпывающе.

Steve · 12.06.2010 12:46:44

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250953
Для этого, на худой конец, подошёл бы небогатовский вариант...радикально-чёрный цвет... если дальше угрозы минных атак фантазия у ЗПР не шагнула...)))

Подошёл бы любой, включая розовый, кроме того, в который он покрасил эскадру...

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 12:48:03

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250956
Подошёл бы любой, включая розовый, кроме того, в который он покрасил эскадру...

Одни моделисты разве довольны - красиво.

Азов · 12.06.2010 12:50:09

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250954
Кратко, выразительно и исчерпывающе.

Сколько можно рассусоливать то?)))

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250956
Подошёл бы любой, включая розовый, кроме того, в который он покрасил эскадру...

Мне пришлось..."навести резкость" чтоб прочитать...)))

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 12:51:48

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250958
Мне пришлось..."навести резкость" чтоб прочитать...)))

То есть лучший цвет найден!

Steve · 12.06.2010 12:54:02

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250958
Сколько можно рассусоливать то?)))

Тем более очевидные и простые вещи...

Азов написал:
Оригинальное сообщение #250958
Мне пришлось..."навести резкость" чтоб прочитать...)))

Это не совсем шутка с моей стороны... Японцам розовая эскадра не понравилась бы тоже... Ни днём, ни ночью...

Кто-то в курсе использования розовых оттенков для маскировки во время IIWW?

Азов · 12.06.2010 12:55:06

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #250959
То есть лучший цвет найден!

"Что вижу то пишу, чего не вижу не пишу!")))

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 12:56:53

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250960
Кто-то в курсе использования розовых оттенков для маскировки во время IIWW?

В персидском заливе так красили самолёты (в частности Ягуары)...Про 2МВ навскидку не скажу...

Antoine · 12.06.2010 13:19:06

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250960
Кто-то в курсе использования розовых оттенков для маскировки во время IIWW?

Не Вторая мировая, а немного раньше:

"... флагманский "Память Азова" был окрашен Г. П. Чухниным в несколько розовато-серый цвет под тон цвета местности. Не только ночью, но и вечером и рано утром корабль совершенно сливался с морем". (Цитирую Мельникова)

Отредактированно Antoine (12.06.2010 13:19:49)

vs18 · 12.06.2010 13:25:37

Азов написал:
скорее всего

Это предположение. Меня же интересует документ, подписанный Рожественским, в котором говориться "я приказал покрасить трубы в желтый цвет потому что ..." или свидетельство другого лица в виде "Командующий приказал покрасить трубы в желтый цвет потому что ...".

Азов · 12.06.2010 13:30:56

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250982
Это предположение.

Да, это всего лишь, моё предположение... которое, на мой взгляд, хоть как то объясняет эту окраску с позиций здравого смысла, логики и "хорошей морской практики"...

Пересвет · 12.06.2010 13:31:18

Steve написал:
Оригинальное сообщение #250761
Законы физики и оптики видно перестают работать вместе с Вашей логикой если "очевидцы" что-то неясное бормочут?
Вы случайно не забыли поговорку - "врёт, как очевидец"?

"Законы физики" проявляют себя не на любой дистанции. Если Вы видите разницу между серой и чёрной мишенями даже на 30 метрах - дело Ваше.
И очевидцы описывали бой не "через чёрт знает сколько лет". А что касается "врёт как очевидец", так русским морякам как раз было бы выгоднее в своих рапортах выдать японскую окраску как делающую их корабли почти "невидимыми", чтобы "оправдать" свою неважную стрельбу и общее поражение!

Вперёдсмотрящий · 12.06.2010 13:34:14

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #250982
Это предположение. Меня же интересует документ, подписанный Рожественским, в котором говориться "я приказал покрасить трубы в желтый цвет потому что ..." или свидетельство другого лица в виде "Командующий приказал покрасить трубы в желтый цвет потому что ...".

Поймите, что невозможно найти на каждое слово или действие документ с печатью...Приводится к примеру известный разговор Рожественского с Добротворским (по памяти) Добротворский: "Французы установили, что лучший цвет серый". Рожественский: "Сложно подновлять, да и должны же мы чем то отличаться от японцев".
Магнитофонной записи этого разговора лично у меня нет

vs18 · 12.06.2010 13:34:45

Steve написал:
Перед эскадрой стояла задача сражаться по ночам с миноносцами?

В том числе, причем опасность от атак миноносцев до Цусимского боя считалась всеми без исключения выше, чем опасность артиллерийского боя.

Steve написал:
Хотя и в этом случае серый цвет отлично бы подошёл.

Возможно, но по представлениям того времени черный подходил отличнее.

Steve написал:
Дневной артиллерийский бой был исключён в принципе?

По представлениям того времени в дневном артиллерийском бою окраска не играла роли, что подтвердилось в боях при Маниле, Ялу, Сантьяго, и в боях 27 января, 28 июля и 1 августа 1904 года.

Steve написал:
2. Был ли этот приказ ошибочным и имел ли он негативные последствия для эскадры?

Если Вас интересует мое мнение - "нет" на оба поставленных вопроса.

Steve написал:
И вот тут начинается новый вопрос - А много у него было подобных приказов?

Приказы и циркуляры Рожественского за период его командования 2-й эскадрой Тихого океана есть на сайте - посмотрите.

vs18 · 12.06.2010 13:36:39

Азов написал:
с позиций здравого смысла

"Позиция здравого смысла" не есть величина, постоянная во времени. С позиций здравого смысла России не следовало начинать войну с Японией.

#3626 12.06.2010 12:24:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3627 12.06.2010 12:27:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3628 12.06.2010 12:31:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3629 12.06.2010 12:32:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3630 12.06.2010 12:34:13

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3631 12.06.2010 12:35:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3632 12.06.2010 12:35:54

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3633 12.06.2010 12:39:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3634 12.06.2010 12:39:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3635 12.06.2010 12:44:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3636 12.06.2010 12:45:19

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3637 12.06.2010 12:46:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3638 12.06.2010 12:48:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3639 12.06.2010 12:50:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

#3640 12.06.2010 12:51:48

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3641 12.06.2010 12:54:02

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#3642 12.06.2010 12:55:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

#3643 12.06.2010 12:56:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3644 12.06.2010 13:19:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3645 12.06.2010 13:25:37

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3646 12.06.2010 13:30:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3647 12.06.2010 13:31:18

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3648 12.06.2010 13:34:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3649 12.06.2010 13:34:45

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

#3650 12.06.2010 13:36:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского