Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

Steve · 13.06.2010 01:07:58

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251349
Steve написал:

Оригинальное сообщение #251345
А не вы ли предполагали что они должны с небом сливаться?

Это лишь предположение... Предполагать можно что угодно. Если располагаете данными от Рожественского по поводу окраски труб, буду рад этому факту.

И этот человек постоянно обвиняет меня в том, что я ухожу от ответов?!
Сразу забываете что пишите?

Пересвет · 13.06.2010 01:08:33

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251354
А где я говорил что японцы наводили по трубам?

Пост №3788. Кто-то, пользуясь Вашим ником, написал: "Наверняка они неплохо смотрелись в японских прицелах и дальномерах..)))"(с)

Азов написал:
Оригинальное сообщение #251354
затрудняли или облегчали японцам отчётливо видимые жёлтые трубы наблюдение, обнаружение и опознование противника?

Какое отношение это имеет к артиллерийской стрельбе???

Пересвет · 13.06.2010 01:12:49

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251356
зачем выложили схему окраски на которой жёлтые трубы имеют чёрный верх?

Затем, чтобы показать, что трубы Первой эскадры были окрашены не в серый цвет. При чём тут "чёрный верх"? Сами трубы на рисунке какого цвета? Или с Рожественского уже сняли обвинение в окраске труб в жёлтый цвет, и теперь обвиняют в окрашивании их верхушек в чёрный цвет?!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251361
На вашей схеме кайма есть

А Вы смотрите не на пририсованную кайму, а на цвет труб (можете обратить внимание и на окраску орудийных башен, мачт, надстроек, если интересно).

Steve · 13.06.2010 01:12:59

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251352
Steve написал:

Оригинальное сообщение #251348
Это одна из ошибок...

...которая даже не известно как себя проявила в бою. Поскольку трубы не имеют значения ни для наводки дальномера, ни для наводки орудия.

Опять забыли о чём речь шла? Не о трубах... ПРО ОКРАСКУ ЦЕЛИКОМ...
Тут у меня идея... А если трубы покрасили бы в ярко-красный? Вы тоже писали бы что у Рожественского были на то основания?

vs18 · 13.06.2010 01:15:45

Steve написал:
А если трубы покрасили бы в ярко-красный?

Я уже предлагал - в розовый в зеленый горошек. Вот бы японцы ох удивились

Стерегущий · 13.06.2010 01:17:42

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251335
Д.Корбетт пишет о русских прожекторах, как ориентире при минных атаках. Но куда "дураку"-Корбетту до вас... Вы открытия запросто делаете и без изучения японских документов.

Я в отличии от вас, и особенно от vs18, открытий в этой ветке не делаю, полностью базируюсь на фактах, логике и здравом смысле. И в отличии от вас, и в особенности от vs18, все сказанное мной готов обосновать, а не уходить от ответа, прикрываясь демагогией.
Мог бы и вам подобного пожелать, но уверен, что эти пожелания вам не помогут.

Steve · 13.06.2010 01:17:54

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251373
Steve написал:

Оригинальное сообщение #251356
зачем выложили схему окраски на которой жёлтые трубы имеют чёрный верх?

Затем, чтобы показать, что трубы Первой эскадры были окрашены не в серый цвет. При чём тут "чёрный верх"? Сами трубы на рисунке какого цвета? Или с Рожественского уже сняли обвинение в окраске труб в жёлтый цвет, и теперь обвиняют в окрашивании их верхушек в чёрный цвет?!

Steve написал:

Оригинальное сообщение #251361
На вашей схеме кайма есть

А Вы смотрите не на пририсованную кайму, а на цвет труб (можете обратить внимание и на окраску орудийных башен, мачт, надстроек, если интересно).

Пересвет... ну что вы несёте..? стыдно прямо... выворачиваетесь...

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 01:18:03

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251376
Я уже предлагал - в розовый в зеленый горошек. Вот бы японцы ох удивились

Не нашлось тогда графоманов, дабы они втихаря размалевали нашу эскадру ночью...

Пересвет · 13.06.2010 01:18:20

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251367
ХАКИ!!!

Такого нет ни в "Варианте №1", ни в "Варианте №2"... Значит, прямой ответ на поставленный вопрос Вы давать не хотите. Что и требовалось доказать!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251367
Его критикуем за столь любимый вами ЧЁРНЫЙ...

По мнению Макарова для ночных минных атак он тоже был предпочтителен. Покритикуйте и его!

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251367
сотни лет человечество на морях воевало, а традиций так и не удосужилось завести...

Так ведь традиции окраски кораблей меняются, как и цвета военной формы.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251370
Сразу забываете что пишите?

Я всё помню.

Steve · 13.06.2010 01:20:25

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251373
А Вы смотрите не на пририсованную кайму, а на цвет труб (можете обратить внимание и на окраску орудийных башен, мачт, надстроек, если интересно).

А вы может не на рисунок с "пририсованной" каймой посмотрите, а на фотографии?

Antoine · 13.06.2010 01:21:44

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #251365
какого х..а в домашних водах использовали черный цвет

ИМХО - он дешевле и практичнее.
На чёрных бортах меньше видна ржавчина и угольная пыль.

Более того те же японцы перешли в 1902 г. с белого цвета именно на черный -- в мирное время, естественно.

Стерегущий · 13.06.2010 01:22:15

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
По мнению Макарова для ночных минных атак он тоже был предпочтителен.

Перестаньте клеветать на Макарова. По мнению Макрова ночью также предпочтительнее серый цвет.

Азов · 13.06.2010 01:22:41

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251342
Не он.

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #251342
13 сентября [1904 года - vs18] морское министерство сообщило всем должностным лицам, причастным к этому делу [Алексееву, Воронцову-Дашкову и Рожественскому - vs18], о приказании главного начальника флота и морского ведомства, генерал-адмирала, великого князя Алексея Александровича: "Установить ношение особых отличительных огней для наших госпитальных судов".

Спасибо за разъяснение...Получается что ЗПР просто тупо выполнял приказание ГА..?)) Час от часу не легче..)))

bober550 · 13.06.2010 01:23:10

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251081
Может Вам известно хотя бы про установку на эскадре большого количества дополнительной малокалиберной артиллерии?

"Сисой"

vs18 · 13.06.2010 01:24:05

Азов написал:
просто тупо выполнял

Почему именно тупо? Инициативно выполнял, проявляя смекалку и находчивость.

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 01:24:16

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
Такого нет ни в "Варианте №1", ни в "Варианте №2"... Значит, прямой ответ на поставленный вопрос Вы давать не хотите. Что и требовалось доказать!

А вопрос, кстати, не совсем корректен. Вот Вы пишите "ночью безоружен", а разве Рожественский был безоружен ночью? Противоминная артиллерия, да и откровенно говоря при подходе эскадры к ТВД дело шло к полнолунию (где-то там выше я выкладывал лунный календарь на 1905год), а минная атака при почти полной Луне самоубийственна....

Пересвет · 13.06.2010 01:24:47

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251374
ПРО ОКРАСКУ ЦЕЛИКОМ...

Я уже говорил, что "окраска целиком" никого не волнует в артиллерийском бою. Дальномерщика интересуют мачты (серые), наводчика - ватерлиния и форштевень (плохо видимые и выглядящие для японцев серыми).

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251374
А если трубы покрасили бы в ярко-красный? Вы тоже писали бы что у Рожественского были на то основания?

Я бы задался вопросом, а зачем это было сделано? И искал бы ответ на этот вопрос.

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251378
ну что вы несёте..?

Ещё раз - я выложил ссылку на картинку потому, что зашёл разговор о цвете труб на Первой эскадре. На картинке цвет труб виден? Виден! Всё!!! Речи о каёмках (чёрных, фиолетовых, серо-буро-малиновых) - вообще не шёл!

Пересвет · 13.06.2010 01:25:33

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251377
полностью базируюсь на фактах, логике и здравом смысле.

*hysterical*

Стерегущий · 13.06.2010 01:25:52

Kronma написал:
Оригинальное сообщение #251365
ИМХО - он дешевле и практичнее.
На чёрных бортах меньше видна ржавчина и угольная пыль.

А в чем дешевизна и особенно - практичность?
Ржавчина - на черном видна прекрасно.
Угольная пыль действительно на черном видна плохо, но судя по выбору для 1ТОЭ белого цвета мирного времени (на котором черная пыль естественно видна гораздо сильнее), этот фактор не считали слишком важным...

Стерегущий · 13.06.2010 01:26:50

Пересвет, смех без причины - признак сами знаете чего.

Пересвет · 13.06.2010 01:27:05

Steve написал:
Оригинальное сообщение #251381
А вы может не на рисунок с "пририсованной" каймой посмотрите, а на фотографии?

Цветную фотографию не могу найти. Только чёрно-белые почему-то. Потому и выложил ссылку на рисунок.

vs18 · 13.06.2010 01:28:05

Пересвет написал:

:-X

Steve · 13.06.2010 01:28:58

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
Такого нет ни в "Варианте №1", ни в "Варианте №2"... Значит, прямой ответ на поставленный вопрос Вы давать не хотите. Что и требовалось доказать!

Точно... читать можете, а помнить нет... Я вам уже писал что у него был ОДИН вариант...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
По мнению Макарова для ночных минных атак он тоже был предпочтителен. Покритикуйте и его!

Ну а Макаров тут при чём? Я и Рожественского дураком не называл. Я пишу только о том как были и как могли быть покрашены корабли. Не нужно метаться, если сказать нечего...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
Так ведь традиции окраски кораблей меняются, как и цвета военной формы.

Стоп! Совсем недавно вы утверждали что этих традиций совсем не было... Попытайтесь прийти хоть к какому-то мнению... Поразмышляйте...

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #251380
Я всё помню.

Тогда где ответ на мой вопрос?

Вперёдсмотрящий · 13.06.2010 01:29:29

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #251391
Ржавчина - на черном видна прекрасно

По поводу ржавчины подтвержу, что (сужу по паровозам), на чёрных (грузовых) подтёки ржавчины видны лучше чем на зелёных (пассажирских)...
Видимо всё таки угольная пыль...
А 1ТОЭ (в мирное время) видимо как то традиционно окрашивали "под заграницу", да и климат там более жаркий...

Steve · 13.06.2010 01:32:03

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #251385
Steve написал:

Оригинальное сообщение #251081
Может Вам известно хотя бы про установку на эскадре большого количества дополнительной малокалиберной артиллерии?

"Сисой"

Он должен был всю эскадру от миноносцев спасти? Я по наивности считал что опасаясь минных атак ВСЕ корабли должны были нашпиговать противоминным калибром...

#3851 13.06.2010 01:07:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3852 13.06.2010 01:08:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Азов написал:

#3853 13.06.2010 01:12:49

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

#3854 13.06.2010 01:12:59

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3855 13.06.2010 01:15:45

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3856 13.06.2010 01:17:42

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3857 13.06.2010 01:17:54

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3858 13.06.2010 01:18:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#3859 13.06.2010 01:18:20

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

#3860 13.06.2010 01:20:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3861 13.06.2010 01:21:44

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#3862 13.06.2010 01:22:15

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3863 13.06.2010 01:22:41

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

vs18 написал:

#3864 13.06.2010 01:23:10

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3865 13.06.2010 01:24:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#3866 13.06.2010 01:24:16

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3867 13.06.2010 01:24:47

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

Steve написал:

Steve написал:

#3868 13.06.2010 01:25:33

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#3869 13.06.2010 01:25:52

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Kronma написал:

#3870 13.06.2010 01:26:50

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#3871 13.06.2010 01:27:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Steve написал:

#3872 13.06.2010 01:28:05

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

#3873 13.06.2010 01:28:58

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#3874 13.06.2010 01:29:29