Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
1 Севастополь поврежден,скорость выше 10 узлов ему не развить .

Пусть даже и так,его в конец строя и пусть ползёт, до постановки мин 11 миль ,час точно дойдет +12 дм от могут бить на макс-м

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
Выход флота занимает минимум полтора-  два  часа .

Всего флота !? У у нас  3 ЭБРа,4 крейсера ,минимум 16 миноносцев,канлодки. Крейсера и эсминцы быстро проходили фарватер. Позднее утро вода не маленькая.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
Нужно тралить рейд , а это снизит скорость сближения до 6 -7 узлов

До до этого по тралить операция готовилась,а не импровизировалась.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
Крейсера японские, прибудут к месту  гибели гораздо раньше русских кораблей

До места постановки 11 миль русским тоже очень близко,хорошо прибыли .Итого 5 крейсеров,авизо из них  самый сильный  Кассаги,в реале отгоняли миноносцы ,но теперь 3 ЭБРа,4 крейсера ,из них один Баян. И японцы на минной банке и спасают экипажи,паника из-за подлодок.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
и начнут обстреливать тралящие миноносцы

А русские береговые батареи на что? При дальности стрельбы с Элекр.Утёса вряд ли.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #250234
Возможность затопления Сикисимы не была доказана ,против этого выступило слишком много участников ,а отстаивал эту возможность только один

Кто это человек? Много участников РЯВ перед войной,тоже были уверены ,что победим. И в финскую.и в1-ю чеченскую.Главное здесь ,то,что С.О.Макаров выжил.

«За короткое время пребывания Макарова в Артуре», — читаем мы в дневнике г. П. Ларенко от 13 марта, — «им вооружены даже все катера. Деятельность в порту стала кипучей, в штабе адмирала разрабатываются всевозможные проекты дальнейшей борьбы. Всюду царит воодушевление и уверенность в успехе».

Японцы это поняли, почувствовали и жаждали только одного — гибели Макарова.

Вот, какие откровенные признания находим мы в знакомом уже читателям дневнике Нирутаки, командира «Акацуки»: — «Как переменилось положение вещей с тех пор, как Макаров принял командование!» —восклицает он. — «Дать генеральное сражение неиз­бежно, как бы мы при этом ни рисковали, иначе русские со дня на день будут становиться все решительнее, опытнее и опаснее...»

Нирутаки, наблюдавший с своего «Акацуки» гибель русского судна, отразил в своем дневнике затаенную мечту каждого японца в это время: — «Был бы лишь убит адм. Макаров. Это для нас главное».
С.В. Апушкин Рус-япон война .1911г.

С.О. Макаров выжил. Значит ,особенно после 31 марта, японцам не давали бы так активно ставить мины, операция по сценарию Хатцусе, 100% готовилась бы и тщательно. Значит протралили заранее. Флот стал опытнее.Выход ускориться, исходя из данных 13 марта,за 1 час ,1.20 вполне. Сначала крейсера и миноносцы,потом Пересвет и Полтавы,кан.лодки. Либо сначала ЭБРы,потом их обойти.Чтоб не вызвали подкрепления  помехи по радио.Аскольд,Диана, Новик,связывают японский крейсер(ы), два не более,и авизо. Против Баяна,16-18 миноносцев и подходящих ЭБРов Сикисима,Ясима и Хатцусе,которые повреждены,ход снижен . Чтоб отбивать атаку,нужны маневры... на минной банке (кстати мин могли поставить не 50-т ,а больше). Дневная атака миноносцев на ЭБры риск,но размен 3-х ЭБРов,на пусть 6 миноносцев,стоит того ,а С.О.Макаров рисковать мог ,но обдумано.

С.О.Макаров выжил. Операция готовилась с вытекающими отсюда.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #251161
японский отряд крейсеров (4 крейсера и 3 канонерки ) подойдут раньше миноносцев  и крейсеров

11 миль до места, 18,20 узлов  для русских крейсеров,Пересвет 17 не говоря о миноносцах,не медленно. Пусть придут одновременно, уже  шансы увеличились.
Проголосовали русским по сценарию Хатцусе не победить,а С.О. Макаров то выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #251386
1,5 для того количества судов, которые выводит Макаров. При этом выход за 1,5 часа Макаров осуществлял в "малую воду", а сейчас лучше.

Вы на реальное время выходов кораблей посмотрите , и увидете что полтора часа это взято с оптимизмом .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #251386
И что? Они смогут противостоять русским ЭБрам?

Так вроде еще Сикисима была ,и никто иной как вы говорили что броненосцы будут связывать ее боем .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251263
Макаров выжил. Операция готовилась с вытекающими отсюда.

Поподробнее о подготовке .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251263
11 миль до места, 18,20 узлов  для русских крейсеров,Пересвет 17 не говоря о миноносцах,не медленно. Пусть придут одновременно, уже  шансы увеличились

По минным полям с такой скоростью ?! Да вы с ума сошли .Уже говорили ,что даже траление не всегда помогало ,а тут без тралов .На это никто не пошел бы и потеряв один броненосец ,Макаров бы не стал рисковать остальными кораблями, без тралов не пошел бы .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #251386
Так не было доказано и обратное, единственное предложение - бросить "Ясиму" на растерзание, что не соответствует японскому менталитету.

А сейчас речь не об этом .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #251386
Да и тралить фарватер можно начать, когда корабли только будут выходить на внешний рейд.

Вы бы еще сказали до подрыва японцев .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251590
Регулярное траление внешнего рейда,

Про это уже говорили, итак тралили и даже тралы не всегда помогали.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251590
Крейсера и миноносцы,эбры можно ставить уже в проход перед самым началом операции

Уважаемый вы опять ошибаетесь ,у Макарова не будет уверенности что японцы подорвуться 2 мая .Во вторых если корабли будут в проходе до подрыва японцев ,это заставит их изменить их курс ,а следовательно и не будет подрыва. Уже говорили ,что до подрыва, эскадра стоит в порту и не рыпаеться .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251590
На ход ремонтных работ С.О. Макаров мог влиять постоянным пинанием начальника порта и наличем Кутейникова. Значит ремонт Севастополя мог быть успешней(т.е. не 10,а 12,13 уз) и других судов, введения в строй максм-го кол-ва миноносцев

У Севастополя повреждены винты .Так что или полный ремонт или как есть . В реале он стоял и ремонтировался .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #251590
Конечно,нет после выхода из опасной зоны

Опасная зона ,это миль 10 от Артура .

Отредактированно Ольга (13.06.2010 12:31:52)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251653
не будет уверенности что японцы подорвуться 2 мая

Её не было и в реале, поэтому и не готовились.  Если,что-то планируешь и делаешь ,готовься к последствия.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251653
Во вторых если корабли будут в проходе до подрыва японцев ,это заставит их изменить их курс ,а следовательно и не будет подрыва. Уже говорили ,что до подрыва, эскадра стоит в порту и не рыпаеться .

Я писал минную банку можно и увеличить, отворачивать куда будут, на зюйд ,там ставить тоже. Наличие судов в проходе не гарантия,что они обязательно выйдут. Тем более .что потери и выходов крупных судов не было,слух С.О.Макаров типа болеет ещё или опять(про здоровье уже писали). Приучить,что стоят из-за дня в день. С.О. Макаров это живой ум ,а не шаблоное мышление.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #251671
Вопрос в том, при описанных Вами актиных действиях Макарова, вели бы себя японцы так нагло? Иначе говоря, полезли бы они на подготовленную минную банку вообще?

Активность легких сил,может и не полезли.Хотя узнай ,что там русские готовят.

В начало. С.О. Макаров выжил.  Мог ли он своими действиями помешать высадке,или задержать её? Кто как?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #251853
Помешать нет ,могли бы помочь войскам на перешейке, а затем прорыв во Владивосток

Хорошо,а если по сценарию Хатцусе без выхода для добивания  у Того  минус 1 ,Ясима поврежден уведен в Сасебо т.е на время минус 2 ЭБРа,то как ,ну повезло, не всё же японцам. Сроки введения в строй русских ЭБРов на 14 дней раньше реала.То как?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #252067
В реале он туда не доплыл . А с чего доплывет в альтернативе ?  Вот не надо выдумывать всякое ,а то уже сказки начинаються .

Японцам фору дали,и здесь не угодили. Не доплыл, тем лучше.Может ещё иосино протараним? С.О.Макаров в конце концов добился бы подчинения крепости флоту ,как и хотел. Значит разоружаться  флот  не будет ,по крайне мере боевые корабли,значил давил бы на генералов , чтоб держали перешеек,чтоб японцы не попали на Квантун,помощь на перешейке,была бы много масштабней,может даже его отстояли. Попытка С.О.Макарова действовать по-тоговски массированая атака миноносцами круп-х кораблей Того,прежде всего ЭБРы .конечно после разведки ,где  они.Успех не успех ???? И если Вы предлагаете 6 на 4 ЭБРа, то генеральное сражение,конец мая теперь С.О.Макаров ходил  бы к Эллиоту,чтоб вызвать Того на бой или заставить его уйти(что вряд ли ,обеспечение десанта),значить бой.  При этом резкая активизация ВОКа, ( Богатыря садим на камни или нет?) чтоб Каммимура ушёл т.е. минус 4 БрКр и 2-3 легк.кр,Того присоединил Катаоку,по сравнению с Каммимурой слабое утешение, конечно Ниссин и Кассуга. Итого 6 ЭБРов против 4-х, 4 БрКР против 1 БРкр и 3-4 -х 1-Ранга,Новик и куча легк.кр японцев и миноносцы,у русских кан.лодки и миноносцы, если учесть ,что биться будут глав.силы, то на мой взгляд шансы большие. Значит крутой поворот в войне.По сути 28 июля только у русских больше крейсеров и ... С.О. Макаров.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252371
,помощь на перешейке,была бы много масштабней,может даже его отстояли

Да гдето на месяц могли бы задержать их на перешейке про это уже говорилось.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252371
По сути 28 июля только у русских больше крейсеров и ... С.О. Макаров.

бой то равный но у японцев будет 4 броненосца и 4 броненосных крейсера против 6 броненосцев , 8 броненопалубных крейсеров против 5 русских (включая баян )плюс у японцев старые броненосцы ,победы вряд ли добьються а корабли пострадают . лучше расчитывать на поодержку сухопутных сил изматывание японцев а потом уход во владивосток

С.О. Макаров был авантюристом. Рисковать любил. Другого такого адмирала у России не было.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #252540
Наши броненосцыбудут связывать японские крейсера боем? Где я такое писал? Цитату!

Уважаемый ,вы не правильно поняли .Я имела в виду,что Сикисиму будут связывать боем броненосцы .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #252540
Когда нечего сказать, то Вы начинаете нести ЧУШЬ! КСтати фарватер после подрыва "Петропавловска" стали тралить все время, а при Макарове, испытавшем все на своей шкуре, это будет делаться еще тщательнее.

Так и японцы каждую ночь мины ставили , и заново приходилось все тралить .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252462
Русские не прорываются,а стремятся нанести поражение(28 июля у русских частично снят  ср. кал,теперь нет),бой вблизи баз значит широкое применение  русскими кан.лодок (лишними 9 дм и 8 дм не будут,дал-ть достаточная) и...  миноносцев против глав. сил, вполне по-макаровски.Здесь могла быть и победа

Первое ,если русские не прорываются ,этот бой выгоден японцам ,в осажденной крепости не до ремонта .Второе ,применять канонерки в бою, это значит снизить скорость эскадры узлов до 10  , а значит обеспечить японцам преимущество .

Отредактированно Ольга (15.06.2010 02:20:03)

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #252514
С.О. Макаров был авантюристом. Рисковать любил. Другого такого адмирала у России не было.

Так это в плюс ???