Сейчас на борту: 
Gunsmith,
rytik32,
Viktzakh,
Алекс,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 162 163 164 165 166 … 209

#4076 13.06.2010 19:14:17

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251876
Создаётся впечатление что он вообще об этом не задумывался...мол, "не царское это дело......"?

Да, вполне очевидно, что и маскировочной окраске кораблей ЗПР не придавал должного значения.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4077 13.06.2010 19:15:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251873
Предложу Овандера

И как он описывает обстоятельства подрыва "Сисоя"? :)

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251875
Ещё предлагаю мичман Буш

И как он описывает обстоятельства подрыва "Сисоя"? :)

#4078 13.06.2010 19:54:38

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251788
Морских сражений Макарова и Безобразова не помню

Макаров...скажем так нереализованный потенциал... я понимаю, что сейчас модно и "продвинуто" "ниспровергать стереотипы" и всё такое... но СОМ был как раз тем человеком который был нужен что бы выиграть эту войну... с харизмой лидера, вождя -вроде Кутузова, Суворова, Румянцева, Ушакова...

Безобразов ... на его счету удачный поход ВОК с ощутимым результатом - разгром японского конвоя...

Иессен - в целом удачное командование ВОК... поход в Тихий океан...и особенно  1 августа... выдержал бой с превосходящим качественно и количественно противником...командуя на редкость неудачными для эскадренного боя кораблями...тем не менее избежал разгрома отряда...который при раскладе сил кажется неминуемым... можно о нём сказать, что свою войну он не проиграл...
Если бы по такому сценарию прошла Цусима... по поводу ЗПР мы бы сейчас захлёбывались от восторга...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4079 13.06.2010 20:02:12

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251884
Макаров...скажем так нереализованный потенциал...

Вполне возможно. Но вряд ли, в таком случае, можно проводить сравнение.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251884
Безобразов ... на его счету удачный поход ВОК с ощутимым результатом - разгром японского конвоя...

Но это же не морское сражение.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251884
1 августа... выдержал бой с превосходящим качественно и количественно противником...командуя на редкость неудачными для эскадренного боя кораблями...

Я уже говорил, что у него не было "старичков" вроде "Памяти Азова", да и размеры крейсеров и отсутствие у противника орудий калибром свыше 203мм облегчали задачу. А самое главное - Камимура вышел из боя задолго до темноты, приберегая силы для порт-артурских кораблей (в противном случае, "Россия" и "Громобой" имели неплохие шансы повторить подвиг "Рюрика"). Представьте, если бы Того 14 мая ещё днём вышел бы из боя.

#4080 13.06.2010 20:12:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251804
Мое неприятие книги Новикова-Прибоя вызвано его разглагольствованиями о Рожественском и командовании вообще;

Новиков всё таки попытался дать объективный портрет Рожественского...посвятив ему целую главу... хоть и скороговоркой , но всё же отдал должное его положительным чертам...перечитайте всё таки...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251805
В той части где рассказывается о том, как он тырил спиртное и потом квасил с дружбанами зашкерившись где-то там?

А Вы хотели бы чтоб они в свободное от вахт, погрузок, судовых работ и пр. пели псалмы,  "Боже царя храни" и читали уставы?))))
Люди есть люди...и они имеют право на маленькие радости жизни, тем более находящиеся в адских условиях похода  и с совершенно неопределёнными перспективами на будущее... Не Вам их упрекать и не таким как Вы...теоретикам...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4081 13.06.2010 20:20:35

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251855
"Зеленовато-оливковый" уже мутировал в "тёмно-серый с зеленоватым оттенком"?!

Почему это - уже???
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/13.htm
"По возвращении в Порт-Артур корабли эскадры перекрасили из белого в боевой серо-оливковый цвет."


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4082 13.06.2010 20:23:45

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _05/06.htm
"В сентябре 1903 года все корабли перекрасили из парадного белого в защитный серо-оливковый цвет. "


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4083 13.06.2010 20:25:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251855
Тогда на Второй эскадре был принят "чёрный оттенок серого цвета"!

Приведите какие либо источники для обоснования этой "версии"... :D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4084 13.06.2010 20:35:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251867
    Азов написал:

    Оригинальное сообщение #251864
    У русских не был...

Про русских и говорим, вообще-то.

Ну так почему же у русских не был или не являлся серый цвет как "общепринятый, как однозначно лучший" в отличие от японцев, англичан , немцев?))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4085 13.06.2010 20:44:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251871
А днём рассчитывали "отстреляться" из орудий с оптическими прицелами, с определением дистанции с помощью достаточного количества современных дальномеров, и т.д..

А у противника значит нет орудий и оптических прицелов в которых отчётливо будут видны жёлтые трубы...))) только не надо опять рассказывать о том куда там надо было целилиться... даже если  корпус размытый и не очень хорошо виден, думаю можно всё таки мало-мальски подготовленному наводчику догадаться где он, имея такой отчётливый ориентир как жёлтые трубы...))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4086 13.06.2010 20:54:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251891
"По возвращении в Порт-Артур корабли эскадры перекрасили из белого в боевой серо-оливковый цвет."

"Перекрашенный, как и другие корабли, в боевой темно-оливковый цвет, "Новик""(с) http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … /03/04.htm  :)
Чаще всего цвет описывают как "оливковый", "зеленовато-оливковый".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251894
Приведите какие либо источники для обоснования этой "версии"...

Фотграфии по ссылке. :D

#4087 13.06.2010 20:56:00

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251888
А Вы хотели бы чтоб они в свободное от вахт, погрузок, судовых работ и пр. пели псалмы,  "Боже царя храни" и читали уставы?))))

У многих здесь взгляд на матросов примерно похож на взгляд на них Шуберта, так что неудивительно...

#4088 13.06.2010 20:57:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251896
Ну так почему же у русских не был или не являлся серый цвет как "общепринятый

Этот вопрос явно не для темы о Рожественском.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251899
А у противника значит нет орудий и оптических прицелов в которых отчётливо будут видны жёлтые трубы...)))

По орудиям у противника не такое превосходство как по миноносцам.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251899
даже если  корпус размытый и не очень хорошо виден, думаю можно всё таки мало-мальски подготовленному наводчику догадаться где он, имея такой отчётливый ориентир как жёлтые трубы...))

*hysterical* Наводчику нужно не "догадаться" где корпус, а навести на ватерлинию, например, у форштевня. То есть нужно чётко их видеть, а не "догадываться, где корпус".

#4089 13.06.2010 21:02:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251885
Но это же не морское сражение.

И тем не менее результат! Удачная набеговая операция сделает честь любому адмиралу...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251885
Я уже говорил, что у него не было "старичков" вроде "Памяти Азова",

Не понимаю...это что упрёк Иессену? "Воевнул чем бог послал"...и относительно неплохо! Только дважды его возвращение к обречённому "Рюрику" чего стоят...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251885
отсутствие у противника орудий калибром свыше 203мм облегчали задачу.

А почему бы иначе не сказать? Может это Камимуре сильно повезло что у Иессена не было орудий свыше 203 мм?)))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251885
А самое главное - Камимура вышел из боя задолго до темноты, приберегая силы для порт-артурских кораблей (в противном случае, "Россия" и "Громобой" имели неплохие шансы повторить подвиг "Рюрика").

Давайте не будем лукавить...))) Камимура вышел из боя в виду критического истощения боезапаса... и если оставалось у него по десятку на ствол (в лучшем случае), то этого маловато будет... а фатальное повреждение , вроде того что получил "Рюрик", могли получить в случае продолжения боя не только "Россия" или "Громобой", но и "Асама" или "Адзума", которого Камимура бы не смог отпустить в "отдельное плавание" хотя бы из опасения  что его найдут те же порт-артурские корабли...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4090 13.06.2010 21:09:21

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251905
Наводчику нужно не "догадаться" где корпус, а навести на ватерлинию, например, у форштевня. То есть нужно чётко их видеть, а не "догадываться, где корпус".

И тем не менее судя по результатам Цусимы, японские наводчики довольно часто "догадывались" куда надо было целиться...)) несмотря на Ваши пламенные уверения что такая окраска у русских это чуть ли не технология Стэлс...)))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4091 13.06.2010 21:11:11

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4838




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251904
У многих здесь взгляд на матросов примерно похож на взгляд на них Шуберта, так что неудивительно...

Им бы я порекомендовал хотя бы почаще прослушивать Высоцкого "А винтовку тебе? А послать тебя в бой?!....")))


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4092 13.06.2010 21:15:19

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3929




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251911
Им бы я порекомендовал хотя бы почаще прослушивать Высоцкого "А винтовку тебе? А послать тебя в бой?!....")))

Я уж как то предлагал на этом форуме после изобретения машины времени, отправить некоторых послужить к любимому Зиновию Петровичу...Идеально вестовым :)
А потом послушать здесь их мнение какой он хороший :)

#4093 13.06.2010 21:34:52

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251902
Чаще всего цвет описывают как "оливковый", "зеленовато-оливковый".

Чаще описывают, или нет - суть от этого не меняется. И по сути это и был именно темно-серый цвет с зеленовато-оливковым оттенком.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251896
Ну так почему же у русских не был или не являлся серый цвет как "общепринятый, как однозначно лучший" в отличие от японцев, англичан , немцев?))

Потому что были в русском флоте оригиналы, типа ЗПРа.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #251912
Я уж как то предлагал на этом форуме после изобретения машины времени, отправить некоторых послужить к любимому Зиновию Петровичу...

Экий Вы батенька жестокосердный.
И на войну, да еще и сразу к ЗПРу!!!
Не выдержут.
А вот поработать/послужить под началом самодура - апологетам ЗПРа было бы самое то. Сразу бы поняли по чем фунт лиха, и взгляд свой на ЗПРа точно бы изменили...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#4094 13.06.2010 22:00:37

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251275
Это, конечно, замечательно, вот только подобные высказывания о русских кораблях имеются и с японской стороны. Джексона уже неоднократно в теме цитировали.

Процитирую Джексона еще раз - о русских кораблях...
"Их смутные серые силуэты были едва заметны, но зато время от времени были прекрасно видны их трубы, желтые с черной каймой".
И где Вы усматриваете противоречие с цитатой из Кравченко?

Отредактированно Агриппа (13.06.2010 22:40:03)

#4095 13.06.2010 22:34:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251907
И тем не менее результат!

Прибытие Второй эскадры на ТВД - тоже результат, но ведь ждали бОльшего. И от операций ВОК тоже ждали бОльшего.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251907
это что упрёк Иессену

Упрёк Вам, как проводящему сравнение двух совершенно разных по сложности исполнения операций (и боёв).

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251907
Может это Камимуре сильно повезло что у Иессена не было орудий свыше 203 мм?)))

Мы говорим о везении, что весь ВОК не остался в Корейском проливе. Или полагаете, что артилерийская подготовка на ВОКе превосходила таковую на Второй эскадре и Иессену не хватило только крупного калибра для "выноса" Камимуры? :)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251907
Камимура вышел из боя в виду критического истощения боезапаса...

Поинтересовались бы сначала расходом боезапаса Камимурой 1 августа, прежде чем такое гвоворить...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251907
фатальное повреждение , вроде того что получил "Рюрик", могли получить в случае продолжения боя не только "Россия" или "Громобой", но и "Асама" или "Адзума",

Да-да, "Адзума", конечно, получил бы "фатальные повреждения", учитывая оставшееся количество исправных орудий на "России" и "Громобое". :D А как 1 августа в Корейском проливе оказался "Асама" - это только Вам известно.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251910
по результатам Цусимы, японские наводчики довольно часто "догадывались" куда надо было целиться...))

По "результатам" и русским наводчикам было куда целиться.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251910
несмотря на Ваши пламенные уверения что такая окраска у русских это чуть ли не технология Стэлс...)))

Это не я, это с японской стороны очевидец заявлял. Отъявленный "ЗПРофил", очевидно... %)

#4096 13.06.2010 22:36:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251916
И по сути это и был именно темно-серый цвет с зеленовато-оливковым оттенком.

И на Второй эскадре "по сути" был принят очень тёмный серый цвет. Кроме труб. ;)

#4097 13.06.2010 22:40:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

1

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #251920
Процитирую Джексона еще раз - о русских кораблях...
"Их смутные серые силуэты были едва заметны, но зато время от времени были прекрасно видны их трубы, желтые с черной каймой".

Нужную для наводчиков информацию я подчеркнул. А вот какую пользу для дальномерщиков или наводчиков может иметь созерцание жёлтых труб - я неоднократно интересовался у оппонентов. Внятного ответа от них до сих пор жду... Вероятно, от этого такая же неоценимая польза, как и от разглядывания ярких японских стеньговых флагов русскими моряками. :(

#4098 13.06.2010 22:42:31

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251932
И на Второй эскадре "по сути" был принят очень тёмный серый цвет.

А сие откуда следует???  Вообще-то существуют официальные шкалы цветности, в которых черный и серый цвета все-таки разные.

#4099 13.06.2010 22:45:33

Serbal
Гость




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251648
Бирилёв "Малярное дело"

Спасибо за ссылку на эту гениальную книгу (с не менее гениальным названием) *hysterical* ! Ему бы прорабом на стройке работать- вдруг это было его призвание ? Тогда мы смогли бы прочитать не менее выдающиеся труды "Изготовление кирпичей", "Устройство штукатурного покрытия" и т.д. (я почти не шучу) :) .

Азов написал:

Оригинальное сообщение #251656
Ну почему же не было..? Были - Иессен, Безобразов, Макаров, Кондратенко...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251660
Тот же Макаров - уверен - вполне мог бы сражаться с японцами на равных(как минимум) и побеждать, если бы не погиб так быстро. Очень неплохо показал себя Безобразов, командуя ВОК.

Иессен и Кондратенко командиры всё же оперативно- тактического уровня (можно при желании ещё пару- тройку сухопутчиков назвать)... А на уровне высшего командования кроме Макарова- кто ? Безобразов (и Скрыдлов) должны были командовать главными силами флота в Порт- Артуре, фактически их действия можно расценивать как дезертирство (связь через Инкоу поддерживалась до 10 июля)...

Antoine написал:

Оригинальное сообщение #251696
Толковая книга для ЗАПАДНОГО читателя.

Вы зря так о Вествуде: он помимо изучения доступных ему источников, собрал массу уникальных свидетельств русских моряков- эмигрантов. "Свидетели Цусимы" написаны им вполне объективно и с явной симпатией к русским (что большая редкость для западника и тем более англо- сакса).

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251740
Виновен ли он-ДА! Как командир допустивший разгром и позор заслуживает смертной казни.

Как юрист по образованию и следователь по профессии должен сказать, что ерунду пишете. ЗПР дезорганизации вверенных ему сил в походе и в сражении (до передачи командования Небогатову- далее он отвечает) не допустил, в шпионаже и вредительско- диверсионной деятельности не замечен; основанием привлечения его к уголовной ответсвенности могла быть лишь сдача без боя исправного ЭМ "Бедовый". Если бы ЗПР предпочёл позор плену- никакого состава преступления в его действиях найти не удалось бы. Бездарен ? Это не преступление. Проиграл сражение ? Как писал В.И. Ленин: "Этого ожидали все, но никто не думал, чтобы поражение русского флота оказалось таким беспощадным разгромом..." Неизбежность (по крайней мере, большая вероятность) поражения 2-й ТОЭ была тогда ясна даже неспециалисту...

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #251740
Раньше надо было , начиная с Петра.

Полностью отвергая Ваш экстремистский подход- "чуть что, сразу стрелять", хочу заметить: начинать надо было с объективной оценки Нахимова и прочих "героев Севастополя", побоявшихся весной- летом 1854 года сразиться с равной ЧФ по силе англо- французской эскадрой (парусно- винтовых ЛК у союзников весной 3 штуки было, причём толком сами не знали, как их использовать)... Не нужно (более того- вредно) кого- либо расстреливать, а необходимо по окончании каждой войны, отрешившись от пропагандистских штампов, объективно оценить произошедшее (не в ходе её, конечно, чтобы не деморализовать вооружённые силы и население). И мы увидим, например в Нахимове, не "великого русского флотоводца", а среднего по способностям командующего, слабо сведующего в стратегии и технических новинках, однако лично честного и порядочного, глубоко переживающего свои ошибки и готового кровью искупить свою вину ( см.: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=940 ). Между тем в трагедии 1-й ТОЭ и во многом- исходе войны, пример моряков, затопивших свои корабли и сражающихся на бастионах Севастополя, вместо того, чтобы выйти на бой с вражеским флотом, сыграл колоссальное значение в плане ложной мотивации. Это не моё мнение, о "Севастопольском синдроме" писал современник и непосредственный участник событий Н.Л. Кладо...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251804
Мое неприятие книги Новикова-Прибоя вызвано его разглагольствованиями о Рожественском и командовании вообще; разделяя эту позицию и читатели начинают считать себя вправе судить и требовать с позиций "логики и здравого смысла". С тем же успехом младший помощник старшего черпальщика ассенизационного обоза холерного барака в Телине мог рассуждать о стратегии и тактике Куропаткина.

Факт в том, что очевидно- объективных предпосылок к поражению в РЯВ не существовало и тем не менее Россия войну позорно проиграла, отсюда и интерес к субъективным факторам поражения, включая личности командующих. Кому было бы интересно мнение Новикова- Прибоя и его коллег из ассенизационных обозов в случае, если войска под командованием Куропаткина 25 февраля 1905 года взяли Сеул, а 14 мая того же года в Цусимском проливе ТОФ под командованием Рожественского полностью уничтожил Японский флот ?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251878
Да, вполне очевидно, что и маскировочной окраске кораблей ЗПР не придавал должного значения.

Про нашего гения ( http://www.wunder-waffe.ru/WeaponBook/C … h_1/09.htm ): В отличие от С.О. Макарова, которого проблема маскировочной окраски кораблей волновала еще в 1878 г. (он тогда окрасил в серый цвет свой пароход "Великий князь Кон­стантин" и его паровые минные катера), З.П. Рожественский к этой проблеме относился с не­скрываемым презрением. Раздражала ли его уче­ность во все сующего свой нос соперника по карьере или таков был уровень тактических понятий начштаба, но на один их докучливых официальных запросов (в июне 1903 г.) главного командира Кронштадтского порта С.О. Макаро­ва (требовалось указать, в какой ок­раске должны быть уходящие в поход миноносцы), начштаба приказал отве­тить, что красить надо в "чорный цвет", но, не сдер­жав раздражения, добавил: "Но мож­но красить и в шарый, и в белый, и не стоит вопрос пе­реписки".

#4100 13.06.2010 22:46:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251934
Нужную для наводчиков информацию я подчеркнул.

Не могли бы Вы, в таком случае объяснить, почему именно подчеркнутая Вами "информация" столь важна для наводчиков? У вас есть японские правила стрельбы и наставления для наводчиков? Был бы рад ознакомиться.

Отредактированно Агриппа (13.06.2010 22:50:13)

Страниц: 1 … 162 163 164 165 166 … 209


Board footer