Сейчас на борту: 
rkbob,
rytik32,
Боярин,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 42

#176 15.06.2010 00:35:33

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #252103
Кстати! А Вы не путаетесь с водолазными работами не ней? Я лично не знаком с этим. Может источник ошибается с другой лодкой? С С-1, например.

Конечно не путаю.С-1,как известно, была взорвана в Либаве,дабы не попасть в руки врага.К сожалению,сделано это было крайне непрофессионально,  у мелководного причала,как впрочем и ЭМ "Ленин",лодка не получила значительных повреждений и была вскоре без особого труда поднята немцами.В ПМВ ,кстати,в Либаве затопили корабли  грамотно, в качестве брандеров.Немцы покорячились поднимать.

igor написал:

Оригинальное сообщение #252412
Позвольте спросить, rescuer 160, что за документы немецкие, которые вы все время поминаете всуе? По содержанию ваших постов я подозреваю, что никаких документов нет. Названиями не поделитесь, или выложите картинку может?

Информация о бое тут  http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/41-06.htm и тут  http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km … div-mm.htm
Бой в районе Акменьрагса-вероятнее всего и по документам сходится.Бакофеном (Ужава) мог называться указанный Вами квадрат (карта).Координаты гибели у немцев есть-не дают.Видимо придётся добираться до вахтенных журналов катеров.
Касаемо наличия документов на борту ПЛ-сам глубоко сомневаюсь.Есть множество более безопасных вариантов отправки ,нежели на полуживой подлодке.
О наличии 5-узл.хода информация почти на всех наших сайтах.Не вижу причины ей не доверять.
Ещё один нонсенс:пару дней назад до боя с С-3, З.Вупперман потопил наш  безоружный лесовоз "Гайсма" и по этому эпизоду всё ясно,координаты,потери и т.п.Победу же над вооруженной ПЛ,в результате взяты в плен члены экипажа ПЛ (редчайший случай),командир награждён рыцарским крестом-и всё как то в тумане,на тормозах.
С уважением!

#177 15.06.2010 07:48:45

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Ясно, как я и думал - никаких документов у вас нет. Хроника войны на море штука хорошая, но до истины в последней инстанции ей далековато.
До ВЖ катеров вы не доберетесь - насколько я знаю, их в природе не существует, уничтожены.
Насчет скорости лодки на сайтах - ваше дело, конечно, но сайты вокруг про немецкие базы в Антартиде много пишут. Тоже поверим? Я вам про то, что пишут единственные задокументированные свидетели - немецкие катерники. Хотите верить неведомым слухам, разубеждать не стану.
Координат боя у немцев нет, ибо взять их негде. Повторяю, это могут быть только примерные, расчетные из квадрата.
Бой был у Бакофена, что тоже четко записано у немцев. Вот читайте и смотрите.
Отчет (не помню точно, но наверное его где-то здесь уже Мирослав выкладывал)
http://s46.radikal.ru/i113/1006/f4/55cdaabcf2a9t.jpg
Карта
http://i076.radikal.ru/1006/4b/b21424e2c4bat.jpg

#178 15.06.2010 10:06:47

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Это в общем то выписка из вахтенного журнала,которой скорее всего и "дразнили" меня немцы.Благодарю за инфо.

igor написал:

Оригинальное сообщение #252679
Координат боя у немцев нет, ибо взять их негде. Повторяю, это могут быть только примерные, расчетные из квадрата.
Бой был у Бакофена, что тоже четко записано у немцев. Вот читайте и смотрите.

Вы поставили свой крест в квадрате 66хх,а квадрат 6725 это и есть мыс Акменьрагс.67-й квадрат разбит на более мелкие. 25 это и есть точные координаты.Всё сходится.Упомянутый Бакофен(Ужава) просто ближайший населённый пункт выбран для ориентира района в докладе,т.к. Акменьрагс просто маяк на мысе.Теперь остаётся добыть карту с мелкой разбивкой на квадраты и осмотреть лодку.Картой озадачу  немецких товарисчей.

#179 15.06.2010 10:49:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Я поставил свой крест в квадрате 6725. Квадрат 66хх располагается за пределами этого отрывка карты - видны его левые три подквадрата справа от 65 квадрата. Вы наверное плохо себе представляете эту систему - однако делаете однозначные выводы. 67 состоит из 9 малых квадратов, в центральном стоит собственно число 67. Каждый из малых квадратов еще обозначается цифрой, т.е. 67х, и бьется на подквадраты в свою очередь. Для понимания системы рекомендую ознакомиться с постами участника Мамай в ветке про Тирпиц и немецкие документы.

Документ же - не выписка из ВЖ. Это отчет командира группы ТКА, приложение к КТВ BdK (который рулил операциями в ФЗ летом 1941).

Думаю, подробная карта с мелкими квадратами не поможет вам найти лодку. Даже малые квадраты имеют сторону несколько км, да и привязка к ним была достаточно условной, как мне кажется.

#180 15.06.2010 11:14:43

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #252729
Думаю, подробная карта с мелкими квадратами не поможет вам найти лодку. Даже малые квадраты имеют сторону несколько км, да и привязка к ним была достаточно условной, как мне кажется.

Точные могут быть только координаты взятые с GPS или локатора.Любой координат тех лет имеет точность в лучшем случае несколько кабельтовых.Важен район,а потом есть такие замечательные штучки как сонар и магнитометр.ну и немного везения и опыта.
С немецкими квадратами я действительно раньше не сталкивался,но эти данные всё же лучше,чем тралить всю акваторию от Акменьрагса до Ужавы.

С уважением!

#181 15.06.2010 11:15:42

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Крестик правильно стоит. АО6725 квадрат между Ужавой и Felixberg-ом. Акменьрагс это квадрат АО6754.

#182 15.06.2010 11:16:42

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Тут как квадраты читать:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=297&p=7

Последняя пара цифр в квадрате: 25- под большим вопросом.

#183 15.06.2010 11:43:18

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Вряд ли. Это я все же чутка не там поставил крест - на самом деле у меня получилось 6752. Реально надо бы его двинуть на СЗ, вот так
http://i077.radikal.ru/1006/90/2dc17c8e47e1t.jpg

#184 15.06.2010 11:59:10

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Так 6723 получается.

#185 15.06.2010 14:24:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Ай, у меня голова кружится. На улице 35 градусов, моск кипит.
Значит, в первый раз я был прав. Я не виноват, это Евгений К виноват!! Он меня с толку сбил!!
Пусть уж люди сами выводы делают. Ветка Операция ход конем в документах ТИРПИЦА, посты 22-23. Там все рассказано, как квадраты считать.

#186 15.06.2010 14:36:49

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Я не по догадкам. Я по материалам Бундесархива. В принципе там и считать нечего. Есть карта, есть квадраты. Нарезка слева направо, сверху вниз. Каждый большой на 9 малых.

#187 15.06.2010 15:36:59

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Я так понял, что меня никто не хочет услышать.

Хорошо.

25- это середина квадрата!

То есть из серии: где то там... 

+/- 6 миль по сапогу на все четыре стороны.

#188 15.06.2010 17:13:50

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

:) 5 это подквадрат квадрата 20. 6х6 миль. Например:

http://s46.radikal.ru/i111/1006/70/41d788bc5a15t.jpg

#189 15.06.2010 17:44:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

25 - это правая середина верхнего среднего подквадрата квадрата 67. Что не так? От побережья 2-3 мили. Плюс допуски на немецкую ошибку при определении.

#190 15.06.2010 17:54:23

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Про правую середину не понял. Но действительно. Что не так? :)
Где по Вашему квадрат 5925? Я думаю как раз где цифра 20. А Вы как думаете?

#191 15.06.2010 18:39:47

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оборона Либавы 1941г

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #252929
Я думаю как раз где цифра 20.

Вы правильно думаете. Игорь думает, скорее всего, точно также, но от жары (везучка, однако!!) наложил на эту картинку роспись "стандартной сетки" (с квадратами 2х2) для уточняющих подписей к карте квадратов. Там, действительно, ноль в середине, и пятерка оказывается справа.

#192 15.06.2010 18:53:10

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Евгений К....

Чуть что- Евгений К виноват....

Кстати, вторую мировую войну я тоже развязал!

Игорь! Всё нормально!
По себе знаю: Иногда такое напишешь, что сам не веришь, когда читаешь.
Сегодня день весьма отвратительный. У всех всё из рук валится. У меня опять рабочего завалило. Открытый перелом. Увезли на скорой. Думал вообще труп. Нет, живой.

С уважением.

#193 15.06.2010 19:01:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оборона Либавы 1941г

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #252755
Последняя пара цифр в квадрате: 25- под большим вопросом.

А что Вы имели в виду здесь?
Эту фразу я тоже не понял :)

#194 15.06.2010 19:08:58

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #252964
А что Вы имели в виду здесь?

Не знаешь точно рисуешь середину- не ошибешься.

#195 16.06.2010 09:47:12

rescuer 160
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

igor написал:

Оригинальное сообщение #252775
Вряд ли. Это я все же чутка не там поставил крест - на самом деле у меня получилось 6752. Реально надо бы его двинуть на СЗ, вот так

С расшифровкой квадратов понятно,но координаты на карте имеют погрешность по долготе почти 50'.Если им верить,то С-3 забрела аж на 40миль от берега.
Не так просты немцы...

#196 16.06.2010 11:15:52

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Это где это вы такое увидели? 21.20 где-то выходит по карте. Учитывая, что первоначальный крест я таки поставил правильно.

#197 16.06.2010 12:30:37

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

rescuer 160 написал:

Оригинальное сообщение #253299
но координаты на карте имеют погрешность по долготе почти 50'

Можно уточнить, какие координаты имеют такую погрешность? Аж 50 миль.

#198 16.06.2010 12:38:56

Александр Клюев
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Господа!

Вы почему на человека набросились?

Лучше помогите добрым советом в его желании разобраться с вопросом.

#199 16.06.2010 13:32:53

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

А кто набросился? К тому же человек не спрашивает - он рассказывает то, чего не знает.
Сначала про документы, которых не было, потом про Ужаву, до которой дойти никак нельзя, теперь вот про погрешности на карте. Я вот тоже все смотрел-смотрел, ничего не смог увидеть. За окном конечно опять жара, но вот и jurikss тоже недоумевает. Тоже измучен высокими температурами?

#200 16.06.2010 14:07:15

jurikss
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 262




Re: Оборона Либавы 1941г

Нет! У нас кальт. Эт я по жизни.
А по сути немцы часто, когда не имели вразумительных координат, давали квадрат. По их карте минимум 6х6 миль. Причем координаты квадрата не вызывают сомнений. А вот был ли это тот квадрат или соседний?
Ну забудьте про спутники. У Вас магнитный компас ( хорошо если с нормальной девиацией ), бинокль, секстан, карта и берег ( радостно если не в тумане ). Ну еще гирокомпас, если катер продвинутый.  Когда штурман последний раз место брал???
Увиделилодку. Начали атаковать, завязвлся бой. Я Вас умоляю, штурман место определяет?
Минимум пеленг и дистанция. А лучше 2 пеленга. И будет Вам не лапоть, а женская туфелька. А берег штурман видел?

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 42


Board footer