AVV написал:

Оригинальное сообщение #250677
можно ли вообще научиться определять расстояние одним только глазомером с более-менее приемлемой точностью при отсутствии природных предпосылок? То есть, является ли этот навык приобретаемым?

Можно. Поните, как в школе на НВП

Точность глазомера зависит от натренированности разведчика. Для расстояния 1000 м обычная ошибка колеблется в пределах 10-20%. По линейным размерам. Чтобы определить расстояние этим
способом, надо:
- держать перед собой линейку на расстоянии вытянутой руки (50-60 см от глаза) и измерить по ней в миллиметрах видимую ширину или высоту предмета, до которого требуется определить расстояние;
- действительную высоту (ширину) предмета, выраженную в сантиметрах, разделить на видимую высоту (ширину) в миллиметрах, и результат умножить на 6 (постоянное число), получим расстояние. Например, если столб высотой 4 м (400 см) закрывается по линейке 8 мм, то расстояние до него будет 400 х 6 = 2400; 2400:8 = 300 м (действительное расстояние)
высота железнодорожной будки составляет 4 метра, разведчик видит ее под углом 25 тысячных (толщина мизинца). Тогда расстояние до будки составит 4 х 1000 = 4000, деленное на 25, то есть 160 метров. Или разведчик видит танк "Леопард-2" под прямым углом сбоку. Длина этого танка - 7 метров 66 сантиметров. Предположим, что угол наблюдения составляет 40 тысячных (толщина большого пальца руки). Следовательно, расстояние до танка - 191,5 метров. Чтобы определить угловую величину, надо знать, что отрезку в 1 мм, удаленному от глаза на 50 см, соответствует угол в две тысячных
(записывается: 0-02). Отсюда легко определить угловую величину для любых отрезков. Например, для отрезка в 0,5 см угловая величина будет 10 тысячных (0-10), для отрезка в 1 см - 20 тысячных (0-20) и т.д. Проще всего выучить наизусть стандартные значения тысячных:
Угловые величины
(в тысячных долях дистанции)
Наименование предметов Размер в тысячных

Толщина большого пальца руки   40
Толщина указательного пальца    33
Толщина среднего пальца            35
Толщина мизинца                         25
Патрон по ширине дульца гильзы (7,62 мм) 12
Гильза по ширине корпуса          18
Карандаш простой                       10-11
Спичечная коробка по длине      60
Спичечная коробка по ширине   50
Спичечная коробка по высоте    30
Толщина спички                           2
Как молоды мы были Эх...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #250743
а было ли что-либо аналогичное в обучении матросов в начале 20-го века?

Брэхать не буду, пока не встречал

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #250743
а было ли что-либо аналогичное в обучении матросов в начале 20-го века?

А как без этого умения можно вообще ходить по морям? Или до появления дальномеров экипажи кораблей вообще не могли определять дистанции на море?

Какая разница, учили или нет? Любой опытный сигнальщик со временем научится это делать! Флуд развели...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #251061
делалось ли это директивно сверху или инициативно снизу

"Директивно сверху" даже расстояние до мателота офицеры измеряли с помощью "призмочки". Хотя, вроде, что может быть проще - на 2-4каб. расстояние "глазомером" фиксировать. Ан нет...

denis написал:

Оригинальное сообщение #251031
Для наблюдателя находящегося выше земной поверхности дальность видимого горизонта и соответственно возможность увидеть полную высоту оцениваемого предмета увеличивается, но я к сожалению не помню на сколько.

Дальность видимого горизонта:

D = 2,08*SQRT(h), где D - расстояние в милях, h - высота глаза наблюдателя в метрах.

А т.к. глаз наблюдателя на корабле находится на высоте существенно более 1.7 метра (для которых и получается 5 км), то и дальность видимого горизонта будет существенно выше. Так, например, для 10 м - более 12 км (если Вам удобнее в км), для 20 м - более 16 км.

denis написал:

Оригинальное сообщение #251031
для определения расстояния до предмета с учетом полной его высоты надо видеть нижнюю поверхность,

Совершенно не обязательно, достаточно знать высоту элементов рангоута и легко оценить расстояние по формуле

D=2,08*(SQRT(h)+SQRT(e)), где е - высота предмета над уровнем моря в метрах.

(Разумеется, это грубые формулы. В практической навигации могут использоваться более точные)

Отредактированно Агриппа (12.06.2010 19:18:25)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251199
У Вас все таки остались какие то вопросы по действиям Корейца в сражении у Чемульпо? Или вообще - практика РИФа в плане глазомерного определения растояния?

вопрос ЕМНИП был в том определили ли на "Корейце" расстояние до противника и могли ли вообще это сделать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251611
Надеюсь, что дал исчерпывающий ответ на Ваш вопрос?

так и я склонялся к такому ответу. Пока планировали вести бой на малых дистанциях - можно еще было уповать на глазомер... но больше 25 кб - на глаз уже не попадешь...

vov написал:

Оригинальное сообщение #252859
Хотя при использовании бинокля с рисками ошибка в 2 раза с лишним (25-45 каб) представляется уж слишком большой.

Чуть выше уже писалось о том, что цифра в 45 кбт появилась в вахтенном журнале Корейца практически наверняка в результате консультаций с командованием Варяга, и принятия на веру их цифры, из-за более совершенной их аппаратуры.

В реале же бой происходил на дистанциях 37-27 кбт, поэтому ошибка в определении расстояния Корейцем была не слишком значительна. Особенно с учетом того, что подходящих технических средств для измерения таких дистанций на лодке не было.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #251611
управляющих огнем в глазомерном определении расстояния.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #253742
А на Варяге и Корейце стояли разные дальномеры?

А почему рассматривается только "глазомерное определение" или "дальномеры"? Первая эскадра достаточно хорошо была оснащена микрометрами Люжоля-Мякишева, да и обращению с ними была обучена...

уважаемые господа коллеги/старшие офицеры/очень бы хотелось услышать Ваше мнение по следующему вопросу:какой максимальный вред яп.флоту могли бы нанести умелые и подчёркиваю расчётливые действия "В"и"К"под Чемульпо?Изначально прошу Ваше мнение не сыпать бисером а обосновывать. сразу же сдаюсь, своё мнение я высказал в первых станицах темы:
иное начало Р-Я ХХ

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #245007
В октябре 1902 года Старк просил половину зарядов бездымного пороха с уходящего "Нахимова" для 203мм и 152мм орудий канлодок. Отказали. Значит, и после Таку боекомплект пополнили зарядами дымного пороха, иначе и не просили бы заряды с "Нахимова".

Очень странный запрос. А откуда на Нахимове были заряды бездымного пороха, если он имел артиллерию для них непредназначенную? Насколько я помню его послужной список, зарядные каморы его орудий расточке не подвергались. Собственно, в Цусимском сражении он стрелял отнюдь не бездымными зарядами, кажется.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259042
А откуда на Нахимове были заряды бездымного пороха, если он имел артиллерию для них непредназначенную?

В ходе ремонта и модернизации 1898-99гг. заряды дымного пороха 203- и 152мм орудий были заменены на бездымные.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #259042
в Цусимском сражении он стрелял отнюдь не бездымными зарядами, кажется.

Кому "кажется"?