Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253093
мир именно и признал негативное влияние окраски кораблей Второй эскадры на ход боя!

Мир признал полезность серой окраски для будущей войны! Незачем ставить телегу впереди лошади, обвиняя Рожественского в том, что он не мог заглянуть в "завтрашний день" мировой практики окраски кораблей.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #253097
А Вы уверены, что каждый наводчик всегда наводил по инструкции?

А Вы уверены, что наводчики нарушали инструкцию?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253093
Потому как мир именно и признал негативное влияние окраски кораблей Второй эскадры на ход боя!

Вау, какой мир в лице Великого, Силыча и Костенко. Всему миру откровенно наплевать на РЯВ... А еще мир в лице амеров, бритов, немцев и французов признал, что Рожественского упрекнуть не в чем... А всякие люди трудной судьбы у нас на него ушаты помоев льют.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253103
На самом деле - это уже в будущей войне серая окраска оказалась уже не столь радикально полезной...

Какой бред, оказывается чем больше дистанция, тем хуже окраска скрывает корабль!!! Браво, Великий, по извращению правды вам равных просто нет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Видимо она далека от вашего понятия обьективности, конечно если вы действительно не согласны со мной в этом вопросе.
Между тем вопрос вполне ясен, факты известны, если бы ЗПР не связывал бы Ослябю с аварийными минонсцами, то этот ЭБР до начала войны вышел бы из Адена на восток. О том, что война началась - на нем бы узнали в лучшем случае в Коломбо.
И если вы со всем этим не согласны, значит действительно что то не так с вашей обьективностью.

Я согласен с тем, что с МН, что без них, "Ослябя" до начала РЯВ на ДВ не успевал.
Поэтому Ваши претензии к ЗПР в этом смысле необъективны.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
против десантных кораблей у берега весьма эффективны и без генерального сражения.\\\\\\\\
Действия против десантных кораблей, прикрываемых флотом могут быть эффективны без генерального сражения с этим флотом??????
Сами то вы можете признать такую точку зрения обьективной

Конечно. Примеры привести или сами вспомните?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Поясните механизм упрощения с учетом уровня техники того времени.
Вообще окраска корабля была особенно важна именно в РЯВ, на дистанциях РЯВ, и с учетом техники РЯВ. На этих дистанциях и с учетом этой техники большое значение еще играло индивидуальное мастерство наводчиков. А для их успешной работы необходимы была контрастная цель. Черные корпуса на сером фоне - сами по себе цель достаточно контрастная, желтые же трубы придавали этому контрасту яркости. Их было отчетливо видно даже при самой плохой видимости, и достаточно было наводить по нижней кромке этих труб, чтобы попасть в среднюю часть корпуса. Очень удобная мишень.

Ну попробуйте, целясь в светлое лицо, попасть в грудь/живот.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Напомнить насколько выросли дистанции боя после РЯВ?
Сразу после РЯВ - нисколько не выросли. Перекрашивать же корабли стали сразу же после РЯВ, разумно учась на ошибках ЗПРа.

Поясните фактами своё "сразу" - когда конкретно РИФ получил приказ перекраситься в серый цвет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
После итого, как он изрядно обгорел и потерял одну трубу. Т.е. после потери отличительных признаков.\\\\\\\\\\\
Вот именно. Отличительными признаками, таким образом, был именно силуэт. Кол-во мачт, труб. И когда этот силуэт изменялся, никакая окраска уже не позволяла такой корабль идентифицировать как своего.

Позволяла, если она сохранялась.  Но "Суворов" выгорел.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Пример такой обоснованной критики приведёте\\\\\\\
Любая критика этих решения была обоснована.

"Любая" - это не пример

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Представьте, что Вы целитесь в двухцветную желто-черную мишень\\\\\\\
Еще раз повторю - это очень удобная мишень. У нее очень контрастная отчетливо видимая граница. Четкая, контрастная граница - рай для наводчиков.

Вам надо попасть в черную нижнюю часть этой мишени 

Отредактированно клерк (15.06.2010 22:13:16)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253093
Потому как мир именно и признал негативное влияние окраски кораблей Второй эскадры на ход боя! И именно в результате этого признание и произошли повсеместные революционые изменения в окраске боевых кораблей.

Скажем так...подтвердила рациональность именно серого цвета....

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
если бы ЗПР не связывал бы Ослябю с аварийными минонсцами, то этот ЭБР до начала войны вышел бы из Адена на восток. О том, что война началась - на нем бы узнали в лучшем случае в Коломбо.

Ну так он и вернулся бы на Балтику с Цейлона.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Черные корпуса на сером фоне - сами по себе цель достаточно контрастная, желтые же трубы придавали этому контрасту яркости. Их было отчетливо видно даже при самой плохой видимости, и достаточно было наводить по нижней кромке этих труб, чтобы попасть в среднюю часть корпуса. Очень удобная мишень.

Эта сказка будет вечной.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Сразу после РЯВ - нисколько не выросли.

Совершенно верно.  Выросли ещё во время РЯВ, после РЯВ рости было некуда.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Перекрашивать же корабли стали сразу же после РЯВ, разумно учась на ошибках ЗПРа.

Перекрашивать начали потому, что "так делали японцы, японцы победили, значит так правильно".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
И когда этот силуэт изменялся, никакая окраска уже не позволяла такой корабль идентифицировать как своего.

Так красочка-то тоже, того-с, тю-тю...  Сгорела вся.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #253085
Еще раз повторю - это очень удобная мишень. У нее очень контрастная отчетливо видимая граница. Четкая, контрастная граница - рай для наводчиков.

Вы, мягко говоря, неправы.  Насчёт контраста и чётко-видимых границ.

клерк написал:

Оригинальное сообщение #253108
"Любая" - это не пример

В то же время начальник штаба адмирал З.П. Рожественский лично вел дело о покупке двух броненосных крейсеров, построенных в Англии для аргентинского правительства и не принятых им. В этом деле мне пришлось принять близкое участие, и уже вскоре было совершенно ясно, что этих судов мы никоим образом не получим, несмотря на благоприятно складывавшиеся внешне обстоятельства. Дело в том, что, по имевшимся у нас сведениям, эти суда секретно уже были запроданы, и наше повышение предлагаемой цены вело лишь к тому, что и противная сторона для сохранения внешних условий свободной покупки все выше поднимала цену и была вообще очень щедра. Таким образом, наружно шла торговля, но мы уже знали, что последнее слово останется не за нами.  Поступавшие к нам донесения  и агентурные сведения совершенно определенно это подтверждали. Однако в обществе таких сведений не было, на адмирала и штаб со всех сторон сыпались  яростные упреки  в неумении  вести дело.

Господа, сори, но вынужден лишить вас столь красноречивого собеседника за хамство. Продолжите через месяцок.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #253038
Какими миноносцы шли в бой

Например, вот такими:

("Бедовый" после боя)

или:
и
(Соответственно "Бравый" и "Грозный" по приходе во Владивосток. Прошу прощения за качество -- лучше под рукой почему-то не оказалось )

Позволю еще раз повторить свою мысль об окраске: желтые трубы должны были служить заметности своих кораблей для улучшения возможности держаться вместе. Для миноносцев, в силу их малых размеров, этот номер не проходил. Отсюда их темные трубы.

Пересвет написал:

Наводка осуществлялась по ватерлинии!

Нельзя спорить с радио. Оно ж не слышит...

Алекс написал:

сори

Александр Сергеевич, это - лишнее. Все без исключения знали, чего ждать. Пусть будет. Поверьте, когда вместо доводов вылазит хамство - это даже убедительнее.