Сейчас на борту: 
Viktzakh,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 197

#1051 15.06.2010 18:05:31

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252926
По крайней мере, на минных кораблях поперечные ямы самыми неудобными признавались, вплоть до ликвидации.

Кстати у реального Баяна тож ямы поперечные, что считаю сурьёзным огрехом который на "улучшеном" исправлять надо. Францы себе таких не лепили.
А вообще-то Богатырь с поясом потолковее Баяна-бис буде (хотя проект Богатыря и поновее конечно) :)

В реале надо было 2 Баяна францам заказывать (одис с дисконтом, сами предлагали) и 2 Богатыря с поясом. + 2 Богатыря у себя строить.

Отредактированно Aurum (15.06.2010 18:06:48)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#1052 15.06.2010 18:48:24

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #252941
Богатырь с поясом потолковее Баяна-бис буде

Он мне симпатичен только в сравнении с реальным "Богатырём". В сравнении с "Баяном" (тем более - "доработанным") уже не так радует...

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #252941
В реале надо было 2 Баяна францам заказывать

И "второй" - во Вторую эскадру? :) Потому как не поспевает к началу войны.

#1053 15.06.2010 19:01:03

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252894
С "асамами" должны были тягаться наши ЭБРы

С Асамами!?!? Зачем япоцы тогда строили свои ЭБРы,заказали ещё Асам,дешевле

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252894
Какие наши КМУ - видно из реала.

Продадут за деньги плюс технологии

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252894
Если хотите больше, то придётся, как минимум, отказываться от 254мм калибра.

Лучше броню тоньше, а не калибр...(ВЛ-152-102-54)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252894
закладки "пересветов" ещё актуальна специализация "корабль для действий на коммуникациях". От этого не отвертеться. Может, вместо "Победы" получится

Т.е. башенный Громобой с 203 мм,и новая Победа.

Новую Победу заказать у американцев. Быстро, качественно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1054 15.06.2010 19:12:12

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252959
И "второй" - во Вторую эскадру? :) Потому как не поспевает к началу войны.

Зато немцы вполне могли успеть 2 броненосных Богатыря в 1903 закончить.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#1055 15.06.2010 19:21:06

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
Зачем япоцы тогда строили свои ЭБРы,заказали ещё Асам

Вот только сначала японцы заказали ЭБРы и "асам", а уж потом наши и ответили на "асамы" увеличенным числом ЭБРов!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
Продадут за деньги плюс технологии

При чём тут "продадут"? Смотрите на наши попытки воспроизвести иностранный образец ("Цесаревич", "Богатырь", "Новик") - делайте выводы. Скорость будет ниже. Так что лучше "плясать" от КМУ "пересветов" - получается 19 узлов у "облегчённого" варианта (с сохранением 4-х 254мм орудий).

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
Лучше броню тоньше, а не калибр...(ВЛ-152-102-54)

Вот только коараблик ещё и "в линию" ставить вместе с ЭБРами (как и с "пересветами" было запланировано). Под обстрел 305мм калибром.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
башенный Громобой с 203 мм

Лучше уж тогда вместо "Громобоя" заказать ещё одну "Победу". Вот только Император пожелал, чтобы "Громобой" строился "по типу "Рюрика"-"России"...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
Новую Победу заказать у американцев.

Так ведь стояла задача загрузить стапель работой (потому и заложили, по-сути - тот же "Пересвет"). Иначе растеряете судостроительные кадры. И деньги "уплывут" за границу.

Отредактированно Пересвет (15.06.2010 19:21:42)

#1056 15.06.2010 19:23:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #252969
Зато немцы вполне могли успеть 2 броненосных Богатыря в 1903 закончить.

Они могли бы и пару "улучшенных Баянов" сваять до войны. :)

#1057 15.06.2010 20:31:11

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252971
Они могли бы и пару "улучшенных Баянов" сваять до войны.

Всё же на Богатырь пояс навесить заметно легче, чем Баян улучшать :)

Отредактированно Aurum (15.06.2010 20:31:33)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#1058 15.06.2010 21:09:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Интересно, а прежде чем дискутировать о крейсерах, товарищи ознакомились с этим: http://altflotofag.forum24.ru/?1-4-0-00 … 1273682036
или нет?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1059 15.06.2010 21:18:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #253010
Всё же на Богатырь пояс навесить заметно легче, чем Баян улучшать

Это почему???

#1060 15.06.2010 21:22:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #253031
а прежде чем дискутировать о крейсерах, товарищи ознакомились с этим

А что там нового?!

#1061 15.06.2010 21:37:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253045
А что там нового?!

Да всё одно и тоже.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#1062 15.06.2010 21:42:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #253067
Да всё одно и тоже.

Тогда какой смысл ещё и там то же самое читать? :) Разница - в наличии там "картинок".

#1063 15.06.2010 22:15:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10699




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #252963
С Асамами!?!? Зачем япоцы тогда строили свои ЭБРы,заказали ещё Асам

Тип "Гарибальди", "Кри. Коломб" потягался с амеровскими броненосцами, чем это кончилось мы знаем по Испано-Амер. войне. "Асама" конечно по-мощней, но и его судьба в открытом бою, например с броненосцем типа "Цесаревич" (ровесником) была бы незавидной. Вы совершенно правы - без опоры на броненосцы одни крейсера мало что значили в серьезном бою с броненосной эскадрой.
С уважением Ю.

#1064 16.06.2010 00:13:32

Пётр Артурский
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249778
Нам не нужен ни первый, ни второй. Нам нужен "дальний разведчик"! Со "второй профессией" - действовать на коммуникациях противника.

"Баян", возможно улучшенный. Интересно 254-мм в него влезет без потери скорости?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #249495
С броненосцами "в линию"? Пояса в 150мм для этого маловато.

"Ниссин" и "Кассуга".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #251992
Так предлагались ведь. Ещё во время поиска проекта для первого "Баяна". И что? Настояли на котлах Бельвиля. И в новых "баянах" - тоже котлы Бельвиля! А если "поальтернативить" с котлами, то, по-моему, лучше использовать выигрыш в мощности для увеличения вооружения или бронирования при той же 21-узловой скорости.

Т.е. можно будет всунуть 254 мм орудия?

#1065 16.06.2010 00:52:09

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253204
Интересно 254-мм в него влезет без потери скорости?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253204
можно будет всунуть 254 мм орудия?

Придётся корпус "перекраивать" под башни 254мм, скорость снизится... Не нужно на нём крупного калибра.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253204
"Ниссин" и "Кассуга".

Не от хорошей жизни их так использовали.

#1066 16.06.2010 03:56:36

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252889
Да, 2 - на ДВ, только оба - в Порт-Артуре (зачем такой во Владивостоке?).

Ваши бы слова да императору  в уши.

#1067 16.06.2010 04:36:29

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #252915
список недостатков в студию

Смотрите Морскую кампанию №5 2007г.

#1068 16.06.2010 04:42:09

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253204
Т.е. можно будет всунуть 254 мм орудия?

Уж лучше поставить 4 203 мм

#1069 16.06.2010 07:48:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252970
Вот только сначала японцы заказали ЭБРы и "асам", а уж потом наши и ответили на "асамы" увеличенным числом ЭБРов!

А может потому,что у русских новых ЭБРов стало меньше,чем у японцев,сравняться и превзойти. Бой бородинцев с асамами, какой-то странный.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252970
Вот только коараблик ещё и "в линию" ставить вместе с ЭБРами (как и с "пересветами" было запланировано). Под обстрел 305мм калибром.

Того итальянцев ставил и хуже по необходимости,а если пару таких корабликов на голову Того  посадить.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #252970
При чём тут "продадут"? Смотрите на наши попытки воспроизвести иностранный образец ("Цесаревич", "Богатырь", "Новик") - делайте выводы. Скорость будет ниже. Так что лучше "плясать" от КМУ "пересветов" - получается 19 узлов у "облегчённого" варианта (с сохранением 4-х 254мм орудий).

Приобретать только КМУ,на "России" французкий КМУ стоял.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1070 16.06.2010 08:00:41

Vova7
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253276
Приобретать только КМУ,на "России" французкий КМУ стоял.

строго говоря французские были только котлы.. машины собирались в России.

#1071 16.06.2010 13:20:07

Пётр Артурский
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253219
Придётся корпус "перекраивать" под башни 254мм, скорость снизится... Не нужно на нём крупного калибра.

Понял.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253252
Уж лучше поставить 4 203 мм

Лучше как раз 254 мм, т.к. для нее самые совершенные снаряды. Да и все залпа будет выше 2-254 мм орудия: 450 кг - 4 203 мм орудия 348 кг!

Отредактированно Пётр Артурский (16.06.2010 13:33:25)

#1072 16.06.2010 14:20:26

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253376
Лучше как раз 254 мм,

Но таких орудий влезет не более 2-х, при серьезном изменении проекта.

#1073 16.06.2010 14:44:40

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253239
Ваши бы слова да императору  в уши.

При чём же тут Император?..

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253252
Уж лучше поставить 4 203 мм

Так ведь и 203мм 2-хорудийные башни не влезут. В противном случае - водоизмещение вверх "поползёт". Или скорость снизится из-за ухудшения обводов.

#1074 16.06.2010 14:52:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253276
у русских новых ЭБРов стало меньше,чем у японцев,сравняться и превзойти. Бой бородинцев с асамами, какой-то странный.

ЭБРы "против ЭБРов" мы и так строили. Просто на шестёрку "асам" нужно было отвечать либо подобными кораблями, либо ЭБРами, увеличив их общее число (до десяти). Решили, что второе лучше, особенно при смутном представлении использования броненосных крейсеров в бою. С этим использованием и у японцев проблемы были, а уж у нас...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253276
Того итальянцев ставил

Мера вынужденная, импровизация (из-за незапланированного уменьшения численности Первого боевого отряда 2 мая 1904 года). Я полагаю, Того был уже мысленно готов потерять, скажем, "Ниссин" в результате попадания русского бронебойного 305мм снаряда в орудийный погреб младшего флагмана. Никто бы не удивился. А Вы предлагаете с самого начала такое "рацпредложение" выдвинуть?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253276
Приобретать только КМУ

Для всех кораблей?! Закажут только оригинал, а потом пойдёт наше "копирование", со всеми вытекающими.

#1075 16.06.2010 16:54:21

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #253400
При чём же тут Император?..

Так к слову пришлось.

Страниц: 1 … 41 42 43 44 45 … 197


Board footer