Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Я бы сказал 3 потопят и 2 повредят.

На каком основание Вы делаете такой вывод?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Ну про это уже обсуждали. Одновременная атака не получиться.

И что? Минные катера выйдут в атаку позже, им ни кто не сможет помешать и обнаружить их. Они пройдут вдоль берега, там 8-10 верст свободной воды, но недоступной для эсминцев. Т.е. со стороны берега транспорты беззащитны.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
И нам сложнее. Атака японцев для нас была неожиданость, а японцы к атаке готовы.

Так и мы были готовы, приказ был же по эскадре отдан. а японцы считают, что Порт-Артур заблокирован и ни кто от туда не выйдет.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Не факт что его потопят. Вероятность очень маленькая. Я бы на нее не ориентировался.

Почему? какие аргументы против? "Сикисима" как минимум 30 минут будет под огнем 3-х наших броненосцев и еще час под огнем 2-х! плюс огонь крейсеров все это время.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Так ей еще надо их получить.

14 мая 3 русских броненосца за 14 минут всадили в "Микасу" 5 305-мм снарядов и 14 152-мм. При этом выучка комендоров 2 ТОЭ хуже, а "Полтава" вообще снайпер.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Но и потопить их сложно.

Почему?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Канлодками придеться пожертвовать.

Ну хоть до чего то договорились.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #253496
спорно очень громобой и россия оторвались

Это ничего не доказывает! Да и "Громобой" и "Россия" не оторвались, а Камимура отказался от преследования из-за большого расхода снарядов и угля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
14 мая 3 русских броненосца за 14 минут всадили в "Микасу" 5 305-мм снарядов и 14 152-мм. При этом выучка комендоров 2 ТОЭ хуже, а "Полтава" вообще снайпер.

И что Микаса потеряла ход? По поводу снайперов смотрите сражение в Желтом море.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
На каком основание Вы делаете такой вывод?

В среднем. Берем максимум(что Вы написами) и минимум( 0) и делим попалам.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
И что? Минные катера выйдут в атаку позже, им ни кто не сможет помешать и обнаружить их.

Как они доберуться до места атаки и с какой скоростью посчитайте и вопросы отпадут.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
Так и мы были готовы, приказ был же по эскадре отдан. а японцы считают, что Порт-Артур заблокирован и ни кто от туда не выйдет.

Приказ то отдан, но в дозор назначили лишь 2 миноносца. Жили реалиями мирного времени."Не посмеют". А миноносцы могут выйти и из заблокированного Порт-Артура.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
Почему? какие аргументы против? "Сикисима" как минимум 30 минут будет под огнем 3-х наших броненосцев и еще час под огнем 2-х! плюс огонь крейсеров все это время.

Если неоспаримое превосходство у русских, то уйдет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253520
Почему?

Потому что, если не считать Цусиму, то ни одного русского или японского броненосца или крейсера не было потоплено только корабельной артиллерией.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Японские крейсера не смогут уйти от "Баяна" и "Аскольда".
Но и потопить их сложно.

Возможно сосредоточиться на одном ,например, Кассаги. А японские кан.лодки могла и одна Диана погонять, они у них слабые, а Новик к другим крейсерам.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253397
Не факт что его потопят. Вероятность очень маленькая. Я бы на нее не ориентировался.

Я уже писал о варианте этого боя. Сикисиму можно потопить, при бое с 3 эбрами повреждения получит, незнаю насчет падения хода, но часть артиллерии будет выбита. Крейсера япов связаны боем с  русскими, значит возможна торпедая атака .Да,опять . В реале выслали 16 ед-ц,но крейсера их отгоняли  теперь нет, вероятнось успеха очень высока даже днём. Если не потопят сразу ,то ход упадёт точно,крен всё такое.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
По порядку:
1) Почему вычтем "Севастополь"? И почему у него ТРИ орудия? Если Вы про поломку станка, то макаров не применял его для перекидной стрельбы в отличие от Витгефта.
2) Т.е. вы вычли орудие "Севастополя" дважды?
3) В среднем для русских крупнокалиберных орудий процент попаданий был равен 5! Т.о. при 330 выстрелах будет 16-17 попаданий, но это слишком много, т.к. за 30 минут русские орудия врядли могли выпустить столько снарядов. Максимум 200. Т.е. 10 попаданий.

1Севастополь отстанет ,и в начале боя не сможет принять участие .
2 Один раз.
3 27 января процент попаданий был равен 1

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
На буксире.

Ближняя блокада японцев ,вы про нее забыли ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
Нет, но "Сикисима" не "Микаса" и попаданий будет больше.

Только потому, что не Микаса?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
Смотрел, "Полтава" там прекрасно стреляла.

Как и вся русская эскадра.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
Я писал первоначально о полном уничтожение, т.о. 22 делим на 2 получаем 11

Полного уничтожения в принципе быть не может.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
На буксире.

На буксире миноносцев? И с какой скоростью будет двигаться эта армада? А если японцы обнаружат? Вот для них веселье будет.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
А Вы знаете, сколько кораблей в дозор отправили японцы?

Конечно не знаю.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
Японцы считали обратное.

Что миноносцы не могут выйти? 20 апреля 3 миноносца , кананерские лодки вели огонь по японским заградителям,28 апреля 4 миноносца выходили в море. По Вашему японцы об этом ничего не знали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
Нет, бросить своих не возможно. Приведите пример, когда бросали своих? Это не возможно для японцев, они вступят в бой и уходить начнут уогда станет ясно, что дальше бой продолжать самоубийственно. Вот и решили, что минимум 30 минут "Сикисима" будет вести бой! Но оторваться сразу же японцам не удастся, а в бою на острых курсовых углах преимущество у наших кораблей.

У японцев преемущество в скорости. И не факт, что удастся повредить "Сиксиму", что она замедлит ход.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253741
И что? К чему Вы это?

А к тому, что боевой корабль потопить очень трудно.Нужно бой вести в течении длительного времени.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #253787
1Севастополь отстанет ,и в начале боя не сможет принять участие .
2 Один раз.
3 27 января процент попаданий был равен 1

1) Почему "Севастополь" должен отстать? Что наши такие дураки, что бросятся в бой в двоем?
2) Два раза, почитайте свое сообщение.
3) 27 января бой наши вообще приняли на стоянке в кранйе невыгодных условиях, так что он не показателен.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #253787
Ближняя блокада японцев ,вы про нее забыли ?

И что? Японцы и 1 мая блокировали Порт-Артур, но это не помешало "Амуру".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
Только потому, что не Микаса?

Нет, Вы почитайте о чем я писал, не вырывайте слов из контекста. Ладно по порядку:
1) Время обстрела в 2,2 раза больше (30 против 14 минут).
2) Условия стрельбы для русских кораблей будут улучшаться, а в Цусимском проливе ухудшались.
3) Бронирование "Сикисимы" уступает бронированию "Микасы".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
Как и вся русская эскадра.

Везде пишется, что лучше. Еще "Полтава" вела бой постоянно одна и добалась нескольких очень удачных попаданий. При этом экипаж "Полтавы" до войны брал все призы на стрельбах. есть тема почему "Цесаревич" кажется, там обсуждается выбор флагмана и отмечается меткость экипажа "Полтавы".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
Полного уничтожения в принципе быть не может.

Это я понимаю.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
а буксире миноносцев? И с какой скоростью будет двигаться эта армада? А если японцы обнаружат? Вот для них веселье будет.

Думаю узлов 20 вполне, а могут и крейсера потащить. В конце концов можно протащить половину дистанции, а потом сами.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
У японцев преемущество в скорости. И не факт, что удастся повредить "Сиксиму", что она замедлит ход.

Нет и обратного факта, но "Сикисима" быстрее "Полтавы" на 2 узла, т.о. если начнет отрыв с дистанции в 25-30 каб., то еще час будет под огнем 2-х русских броненосцев, плюс наши крейсера.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #253832
А к тому, что боевой корабль потопить очень трудно.Нужно бой вести в течении длительного времени.

А что нас ограничивает? 5-6 часов у нас есть.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253879
1) Почему "Севастополь" должен отстать? Что наши такие дураки, что бросятся в бой в двоем?
2) Два раза, почитайте свое сообщение.
3) 27 января бой наши вообще приняли на стоянке в кранйе невыгодных условиях, так что он не показателен.

1Севастополь поврежден, значит он неминуемо отстанет .
2 Прочитала, я указала 11 орудий для 3 х броненосцев и 8 для 2 х .
3 Что ,стоя на стоянке, им мешало стрелять ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253879
Нет и обратного факта, но "Сикисима" быстрее "Полтавы" на 2 узла, т.о. если начнет отрыв с дистанции в 25-30 каб., то еще час будет под огнем 2-х русских броненосцев, плюс наши крейсера.

А она подпустит на такую дистанцию русских ?Сомневаюсь . Скорее она будет держать дистанцию в 35 -45 кабельтовых .Про японские крейсера забыли ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253879
Нет и обратного факта,

Есть факты боев 1 Россия и Громобой , 2 Олег и Аврора .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #253882
Там были ни какие не фрегаты))), а шнява и бот. А пушки в 3 фунта, лучше сотрите сообщение))).

Да,в другом источнике шнява и бот. Но я за надпись.

Отредактированно варяг (17.06.2010 18:45:24)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #253931
Да,в другом источнике шнява и бот. Но я за надпись.

Ну и что с надписью не так? Написать можно все что угодно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #254275
А когда были ,что мешало попадать ?Процентное соотношение считают от  количества выпущеных снарядов .

А сколько бой длился? Да и с попаданиями отдельный вопрос, японцы зачастую скрывали их... Не даром Того отвернул, не продолжив боя...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #254275
Это когда ?Камирура, Россию не догнал .Аврора , после боя угналась за Олегом  .

Т.е. если Камимура не погнался за "Россией", которая не давала больше 15 узлов, значит она не потеряла скорость? Еще раз пишу Вам, что Камимура не погнался из-за нехватки снарядов и угля.
А Вы знаете с какой скоростью шел "Олег"? Я нет, а повреждения "Аврора" получила и весьма серьезные.

КСтати минных катеров было 2 кораблях 1-го ранга, а на "Ретвизане" 4! Всего при эскадре могло быть минимум 24 катера. Все они базируясь в Дальнем могли скрытно выйти в район Бицзыво, двигаясь вдоль берега. Достигнув места стоянки они могли атаковать транспорты со стороны берега, находясь вне досигаемость кораблей дозора: т.е. атаковать просто в полигонных условиях!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #254493
C 8.20 и до 10.04 было полтора часа. Если бы Россия не имела хода ее бы догнали за это время .

А кто сказал, что она не имела хода? Она шла 15 узлов, что составляло лишь 78% проэктной скорости. Если "Сикисима" будет идти со скорость 78% от проэктной, т.е. 14 узлов - ей не уйти!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #254504
Ссылку плиззз ,а то неверю я в это .

Во что именно не верите?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #254643
Получаеться  корабли японцев не давали более 15 узлов ?Да вы шутите !

А при чем здесь это? Японцы отвернули по совершенно иным причинам. КСтати, у японцев сумашедшего преимущества в скорости не было! "Адзума" больше 16 узлов не давала!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #254643
Плыть вштормовом море ночью на утлом кораблике ?да икто тогда и не предпологал их так использовать .

А почему море штормовое? Нормальное, непогода начнется 23 апреля.
Как не предполагал их использовать, атаковать незаметно подкравшись со стороны берега, вполне в духе Макарова и портартурских мичманов!