Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255128
Так чтоль???

Если Вы про зеленую линию - то да.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255128
А Вы думаете что Цилиакс, таки, будет на "Бисмарке"???

Полагаю, что да. Для немцев основная ударная сила - ЛК (пока Вольдаг с Мельдерсом не докажут обратного), да и попросторнее там, чем на АВ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255135

Хороший критерий...

Есть еще один- не знаю как на "Цыпе", а вот японцы жаловались на то что высота радиоантенн на АВ ниже чем у линкоров, соответственно хуже условия приема .

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255052
Почему?

Главная причина - неоправданное усложнение управления соединением.
Итак, наш разведчик обнаружил дозорный крейсер и дал радиограмму. На "Бисмарке" её получили и приняли решение на атаку силами палубной авиации. Если бы корабли шли в одном строю, то приказ мог быть передан на АВ светосигнальными средствами. А при следовании "Бисмарка" отдельно - ему придётся выходить в эфир. Нарушение радиомолчания.
То же самое если адмирал решит изменить маршрут движения. Оповестить об этом два других корабля он сможет только по радио.

Вторая причина - дробление сил в неясной обстановке. Нельзя исключить того, что или "Бисмарк" или "Граф" с "Принцем" неожиданно не выйдут на сильного противника. Поддержать друг друга огнём они не смогут.

Третье. После задержки на входе в пролив "Графу" с "Принцем" придётся догонять флагмана. Как я понимаю - на полном ходу. В условиях когда на счету чуть ли не каждая тонна топлива, хождение с повышенным расходом этого самого топлива не рационально. Понятно, если в бою. Но создавать проблемы самим себе не стоит.

Так что надо идти в одном строю. Для запуска и приёма самолётов - АВ может кратковременно выходить из строя, особых неудобств это не доставит.
Отворот на ветер, подъём 4-х разведчиков (собственно подъём займёт 3-4 минуты) и возвращение в строй. Ни в какие льды упереться АВ не успеет.
Задержать остальные корабли он тоже не задержит, если они будут идти средним ходом (~20 узлов), после подъёма самолётов он их быстро догонит на 25-28 узлах.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255117
Зачем таскать за собой 45-тыс. тонный линкор, выписывая зигзаги? Ну, "ПО"- эскорт и корабль обеспечения, а вот "Бисмарк" для чего? Для лишнего "головняка" рулевых, штурманов и командира Вольдага? /сигнал капраза котр-адмиралу: "Следовать за мной, повторять все эволюции!"  /

Нет, не так. "Бисмарк" идёт как шёл. АВ при выполнении взлётно-посадочных операций имеет право на самостоятельный выход из строя. В общем случае это будет выглядеть примерно как на картинке (красной линией показано последовательное перемещение АВ):

Самое главное в нашем случае то, что взлетает малое количество машин. Следовательно маневрирование не займёт много времени.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255135
Хороший критерий...

Не самый худший. Ибо, кроме адмирала со штабом(человек 50?) экипаж придется "потеснить" и для прочих эскадренных служб. Например, что делал на "Ойгене" отдел "B-dinst"? Ладно бы крейсер как передовой дозор, а то мотался за ЛК хвостиком, для передачи сообщений гемор создавая, а потом вообще к заправщику уплыл...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
Перед началом операции следует развернуть севернее проходов в океан ПЛ: U-108 - в районе Датского пролива(квадрат АЕ-14), U-98, U-97, U-74 - в районе Фарреро-Исландского рубежа(АЕ-94), с целью метеорологической, ледовой и оперативной разведки не позднее 00.00 19 мая. ПЛ также должны атаковать обнаруженные корабли противника , до получения специального сигнала "Блиц", по получении которого всякие атаки кораблей запрещаются.

Ага! Подновили информацию! Ну тогда расскажите, каким образом ВСЕ 4 лодки оказались точно на маршрутах патрулирования кораблей, выведенных на эти рубежи 21-22 мая и посреди океана (ширина Фарерского прохода 250 миль, а про условия видимости в Датском писалось уже не раз, да и минные поля там, о которых немцы не знают)? Да и результативность их просто потрясающая! Такие потери от лодок английский флот понес, когда ломился на малом ходе с конвоем "Пьедестал" через позиции вражеских лодок в Сицилийских узкостях! И, кроме всего прочего, кроме Ваших послезнаний и желания любой ценой (даже самым невероятным способом!) ослабить противника, у немцев нет ни малейших причин направлять лодки в эти районы – о том, что там могут быть вражеские корабли, они без понятия и ранее ни разу не  поступали подобным образом.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #254981
К тому же условия для английских ПЛ у Норвегии и немецких в Проливах различны:
1. Английские находятся в море, немецкие - в ограниченном пространстве проливов;
2. Английская "цель" передвигается с высокой скоростью (24-26 узлов), немецкая - не более 19-20;
3. Охранение немцев ведут ЭМ и ГСМ, у английских патрульных КР эскорт ПЛО вроде не наблюдался.
4. Английская "цель" идет через р-н транзитом, немецкие - крутятся в ограниченном р-не.
И у кого условия атаки лучше, у англов или немцев?

Это Ваши личные умозаключения. У Вас нет не то чтобы попытки атаки, а даже обнаружения, зато немцы поражают все, что видят! Возьмите хоть по карте посмотрите площадь зон поиска для 4 лодок.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #254974
Не могу, Ибо иностранными языками не владею.

Я тоже не в Оксфорде учился. Поставил себе программу-переводчик, взял в руки английский  словарь, и перевел все, что надо и как надо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #254971
Однако, силы сэра Тови уменьшились на 2 КРЛ и 3 ЭМ.

Брррр! Какой ужас! Но после потопления несчастного "Игла" от Вас другого и не ждал! Хотите с тремя тяжелыми кораблями и 4 лодками войну на море выиграть? Умерьте же свою кровожадность и приблизьтесь к реальности! Ваше использование послезнаний уже начинает превращать альтернативу в комедию!

Сейчас это все выглядит следующим образом.
21.05.1941. Где-то 21.00 Берлин. Имперская канцелярия. Гитлер слушает доклад адмирала Кранке о ходе операции «Майская гроза». Входит Редер.
Редер – Мой фюрер. Цилиакс поздравляет Вас с победой и в связи с этим просит для себя Железный Крест с Мечами и Дубовыми Листьями, звание Адмиралиссимуса и  пост гауляйтера Великобритании и ее колоний.
Гітлер (вытаращив глаза и накручивая на указательный палец правой руки свою челку) – Цилиакс морской травы объелся? Ваш Кранке докладывает мне, что операция только началась!
Редер – Мой фюрер. Речь идет об операции «БИС – 2». Под видом альтернативщика фон Цвишена он телепортировался в 21-й век и на «Цусимских форумах» выведал все планы, силы, дислокацию и возможные действия англичан. На основании этих данных предприняты упреждающие меры, которые непременно завершатся успехом. В том, что битва за Атлантику выиграна – можете не сомневаться!

CAM написал:

Оригинальное сообщение #255195
Сейчас это все выглядит следующим образом.
21.05.1941. Где-то 21.00 Берлин. Имперская канцелярия. Гитлер слушает доклад адмирала Кранке о ходе операции «Майская гроза». Входит Редер.
Редер – Мой фюрер. Цилиакс поздравляет Вас с победой и в связи с этим просит для себя Железный Крест с Мечами и Дубовыми Листьями, звание Адмиралиссимуса и  пост гауляйтера Великобритании и ее колоний.
Гітлер (вытаращив глаза и накручивая на указательный палец правой руки свою челку) – Цилиакс морской травы объелся? Ваш Кранке докладывает мне, что операция только началась!
Редер – Мой фюрер. Речь идет об операции «БИС – 2». Под видом альтернативщика фон Цвишена он телепортировался в 21-й век и на «Цусимских форумах» выведал все планы, силы, дислокацию и возможные действия англичан. На основании этих данных предприняты упреждающие меры, которые непременно завершатся успехом. В том, что битва за Атлантику выиграна – можете не сомневаться!

Вы Звягинцева или Переслегина на досуге почитываете?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #255195
Я тоже не в Оксфорде учился. Поставил себе программу-переводчик, взял в руки английский  словарь, и перевел все, что надо и как надо.

Бесполезно...Не читаются даже книги на русском.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #255195
Ваше использование послезнаний уже начинает превращать альтернативу в комедию!

Мне все-таки интересно, ЧТО будет в конце... 

CAM написал:

Оригинальное сообщение #255195
Цилиакс поздравляет Вас с победой и в связи с этим просит для себя Железный Крест с Мечами и Дубовыми Листьями, звание Адмиралиссимуса и  пост гауляйтера Великобритании и ее колоний.

Не...Слабовато будет.
Надо Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwerter und Brillanten.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255228
Смешались в кучу кони люди... (с)
Читайте книги, а...

Яволь, майн адмираль!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255229
Бесполезно...Не читаются даже книги на русском.

Читаются. Но to little, and to late...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255231
Ширина Тунисского пролива - 35 миль...
Докиньте минные поля, мели...

И прямо в этом месте (35 миль - минные поля и мели) и были сосредоточены все немецкие ПЛ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255229
Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwerter und Brillanten.

Бриллиантовый рыцарский крест с золотым "венком"?
Это только Риббентропу, если уговорил бы Гитлера с Россией дружить.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #255242
М-да...На уровне.
Рыцарский крест Железного креста с Золотыми Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами

"А сто? С такими свиньями и сам как-то становифся... Я и ф Цари могу податься! Э-эй, кто поледний?..."

Макс, все-таки хочется услышать что-то конкретное по поводу ожидаемого эффекта от действий ПЛ в зоне прохода Эскадры. "Пьедестал" - несколько иная история, а также тактика, география и метеорология.

Я предлагаю - убрать потопление "Манчестера", но оставить 2-3 "контакта" с ПЛ, чтобы Тови думал, что немцы пойдут меж Исландией и Фаррерами.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (20.06.2010 19:02:57)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255250
Я предлагаю - убрать потопление "Манчестера", но оставить 2-3 "контакта" с ПЛ, чтобы Тови думал, что немцы пойдут меж Исландией и Фаррерами.

Не поможет...
Факт наличия ПЛ как раз может говорить об обратном.
Так как неправильное опознание целей при плохой видимости может кончиться плохо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255254
"Маловероятно" - относительно потопления кого-либо из  группы Б_А_М? Торпедирования "Норфолка"? Предположения Тови о проходе немцев ФИР?

Всё...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #255254
А откуда взялась идея?

Неужели я ошибся...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #255256
Оставьте хоть одну имитацию атаки, чтоб бриты испугались. Пусть англичанам поплохеет.

Вы в этом так уверены?