07.10.1943 Батарея №221 обстреляла финский СКР «Turja» в районе бухты Етелемукка. Хроника. Израсходовала 28 снарядов. Что он там делал?

igor написал:

Оригинальное сообщение #255883
16.10.1943 Советская авиация атаковала одну БДБ и 1 ска противника. Хроника. Подтверждается?
Это какая-то неправильная Хроника. В моей нету. У немцев, соответственно, тоже пусто.

16.10.1943 Подорвался на мине и затонул раумбот противника R.54 в Варангер- фьорде. Хроника.
Подтверждается?
Это называется, Хроника слышала звон, да не в курсе, кто звонил. Он утонул 16-го числа 1943 года, только месяц был декабрь. И утонул он у Анхольта. Не то Дания, не то Голландия. Евгений, а разве ж вы себе Гренера не качали? Там все написано.

Да уж.... Я поскромничал. В моей не только атаковала, но и потопила в 12 самолето- вылетах.
16.10.1943 Подорвался на мине и затонул раумбот противника R.54 в Варангер- фьорде. Хроника. Этот день в Хронике явно косячный. Грёнер для меня уже не авторитет по мелким судам.

С уважением.

Отредактированно Евгений К (22.06.2010 18:42:23)

igor написал:

Оригинальное сообщение #256007
Так что вы подходите все же не так категорически.

Да ладно! Давно торпедоловы разбирали? Просто Грёнера по мелким судам никто толком не "разбирал".

С уважением.

Грёнер- справочник мощный и солидный! Чего там спорить?

Как бы точнее выразиться.....

Это руководство к действию, но не истина в последней инстанции.

Во, как завернул.

С уважением.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #256020
Великая Отечественная. День за днём // Морской сборник.

Понятно. Предлагаю, чтобы не путать ее с "Хроникой ВОВ СС на СМТ" назвать ее как-нибудь иначе. Например "День за днем" или "Дни".

03.11.1943 Советская авиация атаковала Киркенес.
Кого атаковала?

07.11.1943 Береговые батареи обстреляли ска противника на входе в Петсамо, обстреляли батареи противника.
Кого обстреляли?

10.11.1943 Два ТКА сняли разведывательную группу у мыса Лангбусен и при возвращении атаковали ТЩ противника.
Кого атаковали?

13.11.1943  Перевернулся в результате столкновения со сторожевым катером NKi-11 норвежский ТР «Banco» (462 брт) в районе бухты Берлевог. Существует версия об атаке на ТР советских катеров, однако у меня сведений об атаках или выходе в море советских катеров нет.
Вообще советские  торпедные катера в этот день в море выходили?

16.11.1943 Береговые батареи обстреляли судно противника в районе Петсамо, береговые батареи противника.
Кого обстреляли?

19.11.1943 ПЛ М-119 в 11:57 атаковала конвой противника в районе Сюльте- фьорда в точке 70º38'5''с.ш./30º24'5''в.д.
Кроме норвежского судна есть версии?

19.11.1943 Советский ТКА потопил в районе Киркенеса вспомогательное судно «Schiff -20» (бывший «Нерисса») (992 брт). Впоследствии корабль поднят и вновь введен в строй. Окончательно потоплен 28.06.1944 г. Тут совершенно не понятно. Мне ничего не известно об атаках ТКА в этот день. Есть информация, что это вообще было 12.11.1943 г. и катер был №13. Гренера уже посмотрел.
Помогите разобраться!

21.11.1943 Советская артиллерия обстреляла суда противника в Петсамовуоно.
Кого обстреляли?

22.11.1943 ПЛ Л-15 в 13:25 атаковала ОБК противника в устье Порсангер- фьорда.
Есть предположения кто бы это мог быть?

23.11.1943 Советские батареи обстреляли конвой противника в Петсамо.
Кого обстреляли?

23.11.1943 ПЛ С-15 в 14:47 безуспешно атаковала конвой противника в Тана- фьорде.
Есть предположения кто бы это мог быть?

24.11.1943 ПЛ Л-15 в 05:45 атаковала ОБК противника в районе мыса Нордкап.
Есть предположения кого атаковала?

24.11.1943 Советский торпедоносец А-20 в 10:33 атаковал ТР противника в районе Хоннингсвога.
Есть предположения кто бы это мог быть?

24.11.1943 Советский торпедоносец А-20 в 13:18 атаковал ТР противника в районе пролива Ролвсейсунн.
25.11.1943 Одиночный торпедоносец безуспешно атаковал ТР противника в Порсангер-фьорде.
Маршрут и время уточните.

25.11.1943 Одиночный торпедоносец в 14:30 безуспешно атаковал ТР противника в районе мыса Слетнес.
Есть предположения кто бы это мог быть?


26.11.1943 Советский торпедоносец в 11:50 атаковал ТР противника «Стамсунд», R.64 в районе острова Игнёй.
Маршрут? Время?

26.11.1943 Советский торпедоносец в 12:12 атаковал конвой противника в районе острова Берлевога.
Маршрут? Время?

26.11.1943 Береговые батареи обстреляли катер противника у Петсамо.
Кого обстреляли?

27.11.1943 Береговые батареи обстреляли суда противника в Лиинахамари.
Кого обстреляли?

27.12.1943 Одиночный торпедоносец А-20 в 11:32 атаковал СКР противника NH.06 в районе Мехавна.
Куда шел?

28.11.1943 Советский торпедоносец в 11:11 безуспешно атаковал ТР противника в районе Порсангер-фьорде.
Есть предположения кто бы это мог быть?

28.11.1943 Советский торпедоносец в 13:45 безуспешно атаковал ТР противника «Лангнес» в районе Омганг.
Состав? Маршрут? Непонятно, кто был атакован БДБ или ТР?

С уважением.

igor написал:

Оригинальное сообщение #257346
Почитал журнал. Все стало еще страньше. На самом деле номер батареи -2. Откуда взялась? Кто такая? Вроде №2, 152-мм, 4 орудия, вход в Кольский зал. охраняла. Больше ничего не знаю.

Добрый вечер Игорь!

Дальше ещё страшнее будет...

Ясненько. В Хронике ни разу не упоминается, в ЖБД часто.

Идем дальше:

03.11.1943 Советская авиация атаковала Киркенес. Кого атаковала?
6 Пе-2 летали бомбить конвой, не нашли, сгрузили по К.
Только вот на самом деле все бомбы упали вне города, т.к. бомберов отогнали зенитки и ягеры.

07.11.1943 Береговые батареи обстреляли ска противника на входе в Петсамо, обстреляли батареи противника. Кого обстреляли?
Науке это неизвестно. Немцы не соизволили описать события, ограничившись фразой "небольшая активность вражеских батарей". Нифига себе! По ЖБД 113 ОАД по СКА (скорее всего, какой-то катер на местных перевозках или баржа ГАМБУРГ, или саперный паром) выпустили 164 снаряда: №140, 92 снаряда №221 и 30 снарядов №2. По немецким позициям стреляла №858 – выпустила 24 снаряда. Немецких зафиксировали 38. Правда есть там заметка, что снеговые заряды и видно плохо. Видимо, таки пустили 95% от этих трех сотен снарядов в белый свет, как в копеечку, вот немцы и считали, что так себе стреляли.

10.11.1943 Два ТКА сняли разведывательную группу у мыса Лангбусен и при возвращении атаковали ТЩ противника. Кого атаковали?
М.365 и NKI.11, переходили из Вардё в Киркенес. Немцы даже торпед не видели – как только они начинали стрелять, ТКА дымили, отворачивали и уходили.

13.11.1943  Перевернулся в результате столкновения со сторожевым катером NKi-11 норвежский ТР «Banco» (462 брт) в районе бухты Берлевог. Существует версия об атаке на ТР советских катеров, однако у меня сведений об атаках или выходе в море советских катеров нет. Вообще советские  торпедные катера в этот день в море выходили?
Угу. №13 и 14 перешли в Кольский зал., №12 оттуда в Пумманки перешел.
Да и вообще, Евгений, посудите сами – где этот Берлевог? Туда ТКА и в лучшие годы не добирались. BANCO,  кстати, это мототанкер.
Но суть вообще в том, что дело-то было 12.11.43. И в этот день действительно была атака ТКА – см. ниже.

16.11.1943 Береговые батареи обстреляли судно противника в районе Петсамо, береговые батареи противника. Кого обстреляли?
конвой из Петсамо в Киркенес. Только что там прошел К- П, его наши не заметили, а вот этому не повезло, стреляли до самой Пеуравуоно. Немцы 145 сн. насчитали, на самом деле 196. И на самом деле наши вообще не видели ничерта, стреляли по данным теплопеленгатора, а что там- не уточняется. Немцы в ответ 33 раза стрельнули по нашим данным, треснули стекло на одном прожекторе. У немцев никто не пострадал, кроме порванных проводов. Участвовали в спектакле: LINEA, UNKAS, RAU 7 и 6 МТЩ во главе с R.121.

19.11.1943 ПЛ М-119 в 11:57 атаковала конвой противника в районе Сюльте- фьорда в точке 70º38'5''с.ш./30º24'5''в.д. Кроме норвежского судна есть версии?
Увы, нет.

19.11.1943 Советский ТКА потопил в районе Киркенеса вспомогательное судно «Schiff -20» (бывший «Нерисса») (992 брт). Впоследствии корабль поднят и вновь введен в строй. Окончательно потоплен 28.06.1944 г. Тут совершенно не понятно. Мне ничего не известно об атаках ТКА в этот день. Есть информация, что это вообще было 12.11.1943 г. и катер был №13. Гренера уже посмотрел. Помогите разобраться!
Во-первых, 19.11 никаких катеров не было в море.
Правильная дата – 12.11. ТКА №13 и 14 вышли для атаки конвоя в Петсамо, причем №14 должен был только демонстрировать ее, т.к. не имел торпед (!). В результате №13 в дыму с дистанции 2 каб. стрельнул торпедой по ТР и через 15 мин. слышал взрыв непонятно чего непонятно где. Сам ничего не видел, с тем и ушли. А это был конвой из Петсамо - ТР REINHARD L.M. RUSS, CHIOS, RHEINLAND, UNKAS и МТЩ R-121/151/153/155/157/202. Немцы ничего не видели и не слышали совсем. Никакой НЕРИССОЙ там и не пахло.

21.11.1943 Советская артиллерия обстреляла суда противника в Петсамовуоно. Кого обстреляли?
Конвой в Петсамо. 6 МТЩ, WILPO, THETIS, HANNA CORDS. Не попали.

22.11.1943 ПЛ Л-15 в 13:25 атаковала ОБК противника в устье Порсангер- фьорда. Есть предположения кто бы это мог быть?
А как же. Мирослав с этим разобрался. Его вывод: конвой из Киркенеса. EUGENIO C (sic! зацените иронию, Евгений!), ALSTERDAMM, HANAU, ASIEN, DUBURG, ALGOL, STANDART, MINNA CORDS, STARKODDER (последние 3 от Берлевога). Охрана М.365/273, К.3, V.6102/03/04/06/08/11,  R.121, NKI.15/25, RAU 7, UJ.1219/06. Вышли в 3 ночи, с 13.20 стояли в Баатс-фьорде. В 1 ночи 22.11 пошли дальше.

23.11.1943 Советские батареи обстреляли конвой противника в Петсамо. Кого обстреляли?
Киркенес- Петсамо. Привычные 6 МТЩ и MATTHIAS STINNES.

23.11.1943 ПЛ С-15 в 14:47 безуспешно атаковала конвой противника в Тана- фьорде. Есть предположения кто бы это мог быть?
Есть. Это скорее всего был ОБК – UJ.1209/07 и NH.03, который тащил на буксире NKI.02. В 8 утра 21.11 они вышли из Киркенеса, в 15.00 прибыли в Вардё, где к ним пристали MAY и BERA. В 7 утра 22.11 они отбыли дальше и 23.11 совершали переход от Баатс-фьорда до Мехамна. В пользу версии говорит то, что по наблюдениям командира ПЛ, буксирование одного п/с другим он наблюдал (хотя типы не очень удачно ложатся).
У Мирослава все немного подругому описано, но мне уже некогда разбираться - там испанцы играют, бегу смотреть.

24.11.1943 ПЛ Л-15 в 05:45 атаковала ОБК противника в районе мыса Нордкап. Есть предположения кого атаковала?
Норвежские РТ.

24.11.1943 Советский торпедоносец А-20 в 10:33 атаковал ТР противника в районе Хоннингсвога. Есть предположения кто бы это мог быть?
Чо-то немцы не заметили. Или это норвежец был, или того хуже – скалы у берега.

24.11.1943 Советский торпедоносец А-20 в 13:18 атаковал ТР противника в районе пролива Ролвсейсунн.
25.11.1943 Одиночный торпедоносец безуспешно атаковал ТР противника в Порсангер-фьорде.
Маршрут и время уточните.
В 7.50 24.11 вышли из Реппе-фьорда. В 11.12брлн атакованы у о. Латё. Самолет крутнулся и пропал, но в 11.20 снова – и сбросил вдалеке то, что немцам показалось бомбой или миной. В 16.00 пришли в Лаа-фьорд, в 5.45 25.11 пошли дальше, в 9.35 опять пролетел самолет, в 9.56 атака. В 17.30 встали на якорь в Тю-фьорде. В 5 утра 26.11 пошли дальше и наконец в 21.30 дошли до Киркенеса.


25.11.1943 Одиночный торпедоносец в 14:30 безуспешно атаковал ТР противника в районе мыса Слетнес. Есть предположения кто бы это мог быть?
покрыто мраком тайны. Приходят на ум норвежец и скала.

26.11.1943 Советский торпедоносец в 11:50 атаковал ТР противника «Стамсунд», R.64 в районе острова Игнёй. Маршрут? Время?
Не знаю. Если немецкое время интересно – 9.51

26.11.1943 Советский торпедоносец в 12:12 атаковал конвой противника в районе острова Берлевога. Маршрут? Время?
Не конвой. Перевернутый BANCO, на стреме NKI.15/25 и вероятно какой-то буксир.

26.11.1943 Береговые батареи обстреляли катер противника у Петсамо. Кого обстреляли?
Конвой в Петсамо. 6 МТЩ, как всегда, RIGA, LINEA. Не попали, только провода пообрывали.

27.11.1943 Береговые батареи обстреляли суда противника в Лиинахамари. Кого обстреляли?
Вроде немцы пишут, типа русские знали, что в гавани с RIGA выгружают боеприпасы. На самом деле были данные авиаразведки, что в Лиинахамари 3 ТР, 2 ТЩ, 1 СКР, вот и стали по ним палить. 110 снарядов выпустили, но попадали только по баракам. Было 4 убитых и 10 раненых зенитчиков. Немцам пригрезилось, что снарядов было аж 200.

27.12.1943 Одиночный торпедоносец А-20 в 11:32 атаковал СКР противника NH.06 в районе Мехавна. Куда шел?
Вместе с UJ.1212/06 отпущен от конвоя в Кьелмей-сунде 26.11. Шли за следующим. В 13.30 пришли в Мехамн.

28.11.1943 Советский торпедоносец в 11:11 безуспешно атаковал ТР противника в районе Порсангер-фьорде. Есть предположения кто бы это мог быть?
Непонятно. Дело в глубине фьорда происходило, там вроде никого не было. Судя по отстутсвию упоминаний об атаке, немцы про этот Кистранд слыхом не слыхивали и не пользовались. Выводы сами напрашиваются.

28.11.1943 Советский торпедоносец в 13:45 безуспешно атаковал ТР противника «Лангнес» в районе Омганг. Состав? Маршрут? Непонятно, кто был атакован БДБ или ТР?
Пароход LANGNES, Тана-фьорд. Какая-то там непонятная приписка, что дескать это оказалось совсем маленькое суденышко. Видимо крошечный мотоботик. Самолетчики доложили, что это была самоходная баржа, у которой торпеда прошла под днищем. Больше ничего не знаю.

Глюк-с. NERISSA потоплен 28 июня на выходе из Петсамо-фьорда, скорее всего ТКА №239 (Юрченко). Больше ни разу не попадался на севере ни в повреждениях, ни тем более в потоплении. 19.11.43 в немецких доках день наредкость скучный - никаких событий совершенно.
В качестве единственной внятной гипотезы по поводу возникновения ошибки могу сказать, что составители Гренера могли запутаться в двух случаях гибели зондершиффов (ведь Н. был до 40 года таковым). Schiff 18/ Alteland погиб 19.11, хотя и 1942, около Киркенеса. Может все из-за этого пошло - там циферка, там название, и покатилось

Декабрь. Подорвался на мине и затонул ТР противника «Принцесса Ирене» (162 брт).
Игорь! Понятно, что чушь, но… PRINZESSIN  IRENE вообще засветилась когда-нибудь на Севере?

07.12.1943 Три ска под прикрытием двух ТКА выставили мины на подходах к Петсамо.
Результаты есть?

08.12.1943 Неизвестная ПЛ безуспешно атаковала корабль ПЛО противника Uj.1209  в районе мыса Омганга в точке 71º03'с.ш./28º30'в.д. С-55 (?)
Кого атаковала?

08.12.1943 Три ска под прикрытием 2 ТКА выставили 6 мин КБ-3 в районе Варде – Стурре-Эккерей.
Что-то район уж больно большой для 6 мин.
Результаты есть? Это на нем 12.12.1943 г. V.6106 «Tirol»   подорвался?

09.12.1943 Три ска по прикрытием одного ТКА выставили 5 мин КБ-3 в Варангер– фьорде.
За Варангер - фьорд сомнения берут. Это смело очень.
Результаты есть?

09.12.1943 Авиация потопила катщ R.56 (110 т). Впоследствии поднят.
Информация требует уточнения. Советская авиация летала только на разведку. Посмотрел Гренера - всё весьма скупо: Северная Норвегия, атака авиации. Вопрос: Где?

12.12.1943 Подорвался на мине в 20:55 и затонул СКР V.6106 «Tirol» (446 брт) у Лилле-Эккерея в точке 70˚06'8''с.ш./30˚26'5''в.д. Погибло 20 человек.
Что он там делал?

14.12.1943 Советская авиация атаковала порт Киркенес.
Результаты?

18.12.1943 Одиночный торпедоносец А-20 в 12:15  атаковали ТР противника «Эдна» и R.53 в районе Рольвсей - сунн. МТА ограничивается ноябрем, таким образом, подробностей нет.
Маршрут?  Кроме торпедоносца никто этих не атаковал?

19.12.1943 Одиночный торпедоносец А-20 в 14:15 атаковал конвой противника в районе Берлевога.
Состав менялся? Маршрут?

22.12.1943 Пять ТКА атаковали конвой противника в районе Лилле Эккерей.
22.12.1943 Погиб ТКА №14 (тип Д-3) в районе острова Лилле - Эккерей в Варангер - фьорде.
Кого атаковали?

24.12.1943 Советская авиация атаковала порт Петсамо.
Результаты?

28.12.1943 Подорвался на мине и затонул в 12:13 раумбот  противника R.64 (110 т) в районе Хоннингсвога в точке 70º54'5''с.ш./25º55'5''в.д. Погибло 16 человек. Мины выставлены ПЛ Л-22.
Обстоятельства гибели известны?

29.12.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Петсамо
Результаты?

30.12.1943 Одиночный торпедоносец А-20 в 12:20 атаковал ТР «Гол» (Какая ирония!), СКР NKi.24, NKi25 в районе мыса Сверхольт- клуббен.
Маршрут конвоя?

31.12.1943 Береговые батареи обстреляли БДБ противника у мыса Ристиниеми.
Кого обстреляли?

Заранее благодарен!

С уважением.

Благодарю!
Всё очень познавательно!

С уважением.

igor написал:

Оригинальное сообщение #258944
07.12.1943 Три ска под прикрытием двух ТКА выставили мины на подходах к Петсамо. Результаты есть?
Нет. Уже на следующий вечер после постановки при проводке конвоя МТЩ (6 шт. во главе с R.202) мины обнаружили и вытралили 10 штук 8.12.43 (эта постановка и еще какая-то ранешняя).

Номера катеров?

igor написал:

Оригинальное сообщение #258944
08.12.1943 Три ска под прикрытием 2 ТКА выставили 6 мин КБ-3 в районе Варде – Стурре-Эккерей.
Что-то район уж больно большой для 6 мин. Результаты есть? Это на нем 12.12.1943 г. V.6106 «Tirol»   подорвался?
Формулировка неправильная. Мошки выставили мины не в районе, а на коммуникации Вардё – Стуре-Эккерё. Да, Тироль на нем подорвался. Больше успехов не было – район был закрыт, а 16.12.43 МТЩ там вытралили еще 2 мины. Остальные наверное штормом сорвало.

Номера катеров?

igor написал:

Оригинальное сообщение #258944
09.12.1943 Три ска по прикрытием одного ТКА выставили 5 мин КБ-3 в Варангер– фьорде.
За Варангер - фьорд сомнения берут. Это смело очень. Результаты есть?
На самом деле они у Петсамо поставили 5 мин и 1 защитник.
Видимо, поставили в стороне от нем. фарватера – тут же утром немцы тралили и ничего не обнаружили. Успехов не было.

Номера катеров?

igor[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=258944#p258944 написал:

Оригинальное сообщение #258944[/url]
22.12.1943 Пять ТКА атаковали конвой противника в районе Лилле Эккерей. 22.12.1943 Погиб ТКА №14 (тип Д-3) в районе острова Лилле - Эккерей в Варангер - фьорде. Кого атаковали?
Гигантический конвой под названием Остгеляйт №6. WARTHELAND, KELKHEIM, LIITA, AUGUST BOLTEN, TRIPP, GOL, KARL JUNGST, UHLENHORST, GULOSSENFJORD, V.6115/02/04/05/07/11, MRS BALI, UJ.1209/08/07/19, RAU 8. Вышли из Реппе-фьорда в 17.00 21.12.43. В Хоннинсвааге прибавились UJ.1212/NH.03/06, NKI.10, V.6103/08, EDNA. LIITA и GOL отпустили в Верлевог, EDNA в Вадсё. В 9.40 примкнули М.273/364. В 17.00 22.12 конвой прошел Вардё, куда отпустили AUGUST BOLTEN, взамен взяли NKI.24/25, KT.3. В 18.55 ОПЛ отпущены. Интересно, что в описаниях боя мелькает еще М.365. Не то путаница с 364, не то все забыли описать, когда он пристал.

Когда атаковали? Время?Номера катеров?

igor написал:

Оригинальное сообщение #258944
29.12.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Петсамо. Результаты?
Как вы понимаете, опять АДД. 23 – Киркенес, 4 – Петсамо, 2 – Хебуктен, 5 – Луостари, 1 – Сальмиярви.
Над Киркенесом замечено 12 самолетов, повреждений нет. Остальное глухо.

23- самолето- вылетов или количество атаковавших?

Заранее благодарен!

С уважением

Отредактированно Евгений К (02.07.2010 07:41:34)

Да, было бы интересно.