Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256137
Если у Вас есть подробная информация, не могли бы указать источники,

Данные из "Совершенно Секретной Истории", в обработке Корбетта.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256137
а если возможно дать ссылку

На первый источник ссылаться трудно, но можно спросить у Дядечки
Второй могу процитировать:

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Я сильно сомневаюсь, что котлы Бельвиля на "Сикисиме" форсировались на испытаниях.

Правильно сомневаетесь

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
С чего Вы решили, что и пробитие броневого пояса произошло в это же время?!

Из логики изложения.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Между попаданиями могло пройти много времени.

По контексту не похоже.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Такое, что крейсеры могут так же уйти от обстрела, предоставив ведение боя броненосцам. А если наши крейсера включатся в бой, то почему не допускаете того же со стороны японских?

Скорее всего так и будет наши броненосцы и крейсера против "Сикисимы" и 2-3 крейсеров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
"Прикрывать", то есть вести бой с нашими кораблями. А чем будут заниматься остальные три бронепалубника? Смотреть издалека?

Участвовать в бою вместе с "Сикисимой".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Я сильно сомневаюсь, что котлы Бельвиля на "Сикисиме" форсировались на испытаниях. Это не цилиндрические котлы "Фудзи" и "Ясимы".

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256171
Правильно сомневаетесь

Получается, что не правильно. На ходовых испытаниях из всей четверки лучшие результаты показал «Хацусэ» — в январе 1901 года он при форсированной тяге развил мощность 16 117 индикаторных л.с. и скорость 19,11 узла.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/07.htm
"Хацусэ" систершип "Сикисимы", так что скорее всего там тоже котлы форсировались. Плюс, как известно, ходовые испытания проводились, как правило, при самых благоприятных условиях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Например, в Маниле, или ещё где-нибудь, и дальше идти в сопровождении "асам".

Ни кто, но наши суда тогда будут уже где-то около Шанхая, задержка войны на несколько дней становиться неизбежной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
К чему упомянули "Ослябю" с "Авророй" в посте №1435?

К тому, что наши корабля угроза для "итальянцев".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256167
Не понял. Конвои с транспортами высаживающейся армии охранялись.

Зная, что Камимура у Порт-Артура ВОК мог бы действовать активнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256176
Что характерно, скорость "Победы" была на пол-узла меньше, при том, что мощность КМУ была на тысячу л.с. выше, чем у "Сикисимы"! И это при гораздо бОльшем водоизмещении "японца"! Какие-то "чудеса" при проектировании обводов англичанами...  Почему тогда "Формидэбл" при аналогичном водоизмещении и более мощной (на 500л.с.) КМУ превысил проектную скорость лишь на 0,2 узла, а "японец" аж на целый узел? Странно.

Вот-вот очень странно!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
К тому, что наши корабля угроза для "итальянцев".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
Ни кто, но наши суда тогда будут уже где-то около Шанхая, задержка войны на несколько дней становиться неизбежной.

Сложно быть угрозой для кого то находясь в шанхае если твой противник в маниле

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
Из логики изложения.

Из логики изложения (интерпретации первоисточника) может следовать например и то, что пробитие пояса произошло и парой часов позже попадания в мачту.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
против "Сикисимы" и 2-3 крейсеров.

5-6-ти крейсеров.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
лучшие результаты показал «Хацусэ» — в январе 1901 года он при форсированной тяге развил мощность 16 117 индикаторных л.с. и скорость 19,11 узла.

Мне, конечено, и самому интересно, почему КМУ "Хацусэ" так сильно превысило проектную мощность, но котлы Бельвиля не допускают интенсивной форсировки, позволяющей так серьёзно поднять мощность.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
ходовые испытания проводились, как правило, при самых благоприятных условиях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля...

Так это у всех так!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
наши суда тогда будут уже где-то около Шанхая, задержка войны на несколько дней становиться неизбежной.

Война начнётся тогда, когда и началась в реальности. Просто "асамы" "подстрахуют" "гарибальдийцев", например, с 24 января. А вот "Ослябю" "подстраховывать" будет некому (при прорыве в Порт-Артур).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
наши корабля угроза для "итальянцев".

Как я говорил выше - эта угроза (в случае возникновения) легко парируется ещё до начала боевых действий.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
ВОК мог бы действовать активнее.

В условиях действия из замерзающей ВМБ требовать большей активности вряд ли можно. Японцы, как я понял, вообще не ожидали, что ВОК будет уже в зимнее время создавать угрозу японскому судоходству.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256191
Вот-вот очень странно!

Вот только проектная скорость всё равно одинаковая, и даже если на секунду предположить, что "Сикисима" оказался на испытании не быстрее "Осляби" ("ушлые" кораблестроители всех "напарили" ради рекламы своей продукции ), то преимущество в надёжности КМУ остаётся за "японцем".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256176
Какие-то "чудеса" при проектировании обводов англичанами...

ИЧСХ, у них корабли и "свиньёй" не сидели

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256194
Вы лучше своих успокойте  .

Кого, например? А то, что клоны уже не отрицаете?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256194
против 4 броненосцев ? Вряд ли .

Спасать будут, но против 3 , ТРЕХ, III броненосцев!

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256198
Откуда там взяться форсированной тяге?

Не знаю, ссылаюсь на журнал.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #256195
Сложно быть угрозой для кого то находясь в шанхае если твой противник в маниле

Кто же знает где русские точно?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256198
Тогда это было бы оговорено в статье, как, допустим, для кораблей с огнетрубными котлами.

Что оговорено? "Хацусэ" форсировали, а почему у "Сикисимы" нет?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #256198
А разве "Ослябя" испытывался в иных условиях?  И внезапно недобор скорости.

В итоге скорее всего у кораблей будет равенство в скорости.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256199
Из логики изложения (интерпретации первоисточника) может следовать например и то, что пробитие пояса произошло и парой часов позже попадания в мачту.

Нет, т.к. бой в это время прекратился. Это попадание было достигнуто в первую фазу боя.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256199
5-6-ти крейсеров.

А кто тогда будет "Ясимы" буксировать и прикрывать?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256199
почему КМУ "Хацусэ" так сильно превысило проектную мощность, но котлы Бельвиля не допускают интенсивной форсировки, позволяющей так серьёзно поднять мощность.

Чего не знаю, того не знаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256199
Война начнётся тогда, когда и началась в реальности. Просто "асамы" "подстрахуют" "гарибальдийцев", например, с 24 января.

1) Врядли японцы начнут войну в условиях распыления своих сил.
2) Встреча "асам" с "Ослябей" и "Авророй" не сулит японцам ничего хорошего, для них это риск, а японцы ни когда не рисковали в этой войне. Я конечно понимаю, что "Ослябя" как то не сладко придеся в бою с "асамами", но его орудия могут 1-2 попаданиями изменить ход боя. при этом 254-мм снаряды отличались лучшим качеством по сравнению с 305-мм. А вспомните, что с "Асамой" произошло при попадание "старика" "Николая I", а тут снаряд по мощнее будет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256199
то преимущество в надёжности КМУ остаётся за "японцем".

Возможно, но для одного боя не актуально.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Что оговорено? "Хацусэ" форсировали, а почему у "Сикисимы" нет?

Да не форсировали "Хацусе", в Англии к тому времени уже как минимум лет пять никого не форсировали, как перешли на водотрубные котлы, так с форсировкой и подвязали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Это попадание было достигнуто в первую фазу боя.

Откуда такая уверенность?! Просто перечисляются повреждения "Микасы" в бою 28 июля.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
А кто тогда будет "Ясимы" буксировать и прикрывать?

Во-первых, почему буксировщик не может вести огонь? Во-вторых, а "прикрывать" и "участвовать в бою" - это уже не одно и то же?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Врядли японцы начнут войну в условиях распыления своих сил.

Ничего, к Порт-Артуру утром 27 января подошли, "распылив" силы (часть кораблей - в Чемульпо). У русских силы тоже "распылены" на две ВМБ. Да и "распыление" - лишь до конца первой недели войны (когда "гарибальдийцы" придут в Японию).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Встреча "асам" с "Ослябей" и "Авророй" не сулит японцам ничего хорошего, для них это риск, а японцы ни когда не рисковали в этой войне.

Для наших кораблей уж точно "ничего хорошего"! И вообще, вся война для японцев - один большой "риск".

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
А вспомните, что с "Асамой" произошло

Вспомните тогда уж и то, что произошло с "Ослябей" в тот же день...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
для одного боя не актуально

Ещё как актуально для необходимости длительное время держать полный ход.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256210
Вспомните тогда уж и то, что произошло с "Ослябей" в тот же день...

А при каких условиях это произошло? Что также немаловажно!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256210
Ещё как актуально для необходимости длительное время держать полный ход.

2, максимум 3 часа. Не думаю, что это чрезмерно длительное время. А вот в течении 3-4  часов "Сикисима" никогда не подвергался сосредоточенному огня 2-3 броненосцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #256211
При наличии одинаковой мощности КМУ уже не имеет значения количество котлов.

Есть нюансы, типа влияния стабильности одного котла на стабильность всей системы (а у английского фигуранта из-за проблем с котлами даже отложили испытания), и способности поддерживать большой ход в течении длительного времени (не забываем и человеческий фактор).

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Кого, например? А то, что клоны уже не отрицаете?

Отрицаю .Но вы как я заметил человек упрямый вам тяжело чтото доказать .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Спасать будут, но против 3 , ТРЕХ, III броненосцев!

это тоже много .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
Кто же знает где русские точно?

а руские знают где японцы ?в шанхае наверняка японцы были а вот русские в маниле вряд ли .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #256205
А кто тогда будет "Ясимы" буксировать и прикрывать?

Никто ее просто затопят