Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Так же есть моральный вопрос: является ли затонувший объект воинским захоронением со всеми вытекающими последствиями?

К сожелению это немногих останавливает.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
По вопросу законодательства лучше объяснит Наташа Старина ака Тата на данном форуме. Она специально у нас занимается вопросом законодательства в подводной археологии и соприкасающимися с ней сферами деятельности.

По Украинскому законодательству в этой сфере могу и я просветить...если кому-то интересно. Могу выложить все нормативно-правовые акты касающиеся этого вопроса.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Мне сложно назвать артефакты вещами. Под понятием "вещи" я все-таки понимаю личные вещи членов экипажа.

Я имел в виду любые предметы найденные на затонувшем объекте, или являющиеся частью его (объекта).

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Лично мое мнение: наиболее ценные артефакты стоит поднимать, если действительно есть вариант их сохранения для потомков.

Наиболее ценные в каком плане? В финансовом-материальном, или в культурно-историческом?

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Откровенно говоря, в России практически нет специалистов реставрации и консервации предметов,поднятых из-под воды.

Их не практически нет, их вообще нет. Ни в России, ни в Украине.
Когда недалеко от Севастополя Украино-Американская экспедиция нашла византийский корабль сохранившийся на 80-90 % начались разговоры о его подъеме. Но потом когда посчитали сколько будет стоить его законсервировать от подъема отказались...хочется верить что не навсегда а на время. А все потому что нет специалистов способных правильно выполнить консервацию.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Безусловно, можно сказать,что лучше уж артефакт сохранится в частной коллекции, чем исчезнет под водой.

Наверное Вы правы.
Просто когда видишь как корпус разрывают в клочья для того что б снять светильник, который я более чем уверен, будет валятся в лучшем случае в каком-то ящике, а в худшем будет выброшен в море на обратном ходу, возникает вопрос: зачем это нужно?

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #259951
Железная отмазка для подводных клептоманов!

Наверное, Вы правы

А как Вам такой тезис - 200 лет пролежало и еще пролежит. Спасители артефактов - несколько смешно.

Не надо только путать археологию с собирательством. Что в последнее время очень модно.

Очень спорный вопрос. Поднять что-нить небольшое, не разрушая сильно останки судна - можно. Но курочить все и вся ради артефакта - ИМХО, все же некрасиво.

Обычно после 10-20 проходов поднимать уже нечего.

Поговорили в июле поднимать-не поднимать находки с кораблей, а к зиме попритихли. Вода холодная что-ли стала ?
По Российскому законодательству, объекты старше 40 лет могут объявляться памятниками истории и культуры со всеми вытекающими последствиями - не тронь, только смотри ! То есть все памятники науки и техники периода II Мировой войны, предметы вооружения, поднимать без специальных на то разрешений органов охраны культурного наследия нельзя.  Вопрос подъема, сохранения и дальнейшей судьбы решают специалисты в каждом конкретном случае. Беда в том, что многие дайверы, как авторы находок, считают себя такими специалистами. А если попадется старинный корабль с ценным грузом, типа "Фрау Мария", интересно, что будет? Дайверы должны работать в тесном контакте с учеными.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #338977
А кто сказал, что не работают в этом самом тесном контакте?))))

Работают, конечно, честь им и хвала ! Но их единицы, а погружаются сотни.
Вытаскиваются с моря"просто так" всякие предметы - показать друзьям на берегу. Потом они рассыхаются, ржавеют и никому не нужны. Один раз, не поверите, видел даже небольшие якоря,
развешанные на ветках деревьев на берегу моря как елочные игрушки - и никого! И даже то, что вывозится потом гибнет - результат кустарной консервации.

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #259983
А как Вам такой тезис - 200 лет пролежало и еще пролежит.

Вот это как-то надежней, и к этому стремится наука, т.е. к сохранности объектов , хотя и исследования вести надо - фиксировать, описывать, составлять карты и поднимать что-то, но цивилизованно, не разрушая. А пока специального законодательства и регламета нет, на сегодняшний день полностью соглашусь с Вами.

Valparaiso написал:

Оригинальное сообщение #259347
Вопрос неоднозначный и всегда вызывал и будет вызывать много споров.
Точки зрения расходятся от сохранения всего под водой до подъема всего, что только можно.

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #339185
А где можно ознакомиться с результатами этого тесного контакта?

Один из примеров:
с осени этого года мы являемся официальными поисковиками Музея Мирового Океана в г.Калининград. готовятся пара экспедиций) Мы люди суеверные... зачем заранее о чем-то кричать...
остальное тоже перечислять?..)) Или Вы ответно тоже поделитесь? как там ...в Прибалтике Вы сотрудничаете?

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #339255
А у нас нет музея мирового океана

поэтому очень мучаетесь ? )))))

jurikss написал:

Оригинальное сообщение #339409
Зачем нам мучиться? Выход в море свободный. Контроля никакого. Делай что хочешь. Какая мне разница, быть черным или белым?

Извините, не могу согласиться. Подход какой-то не современный, анархический.
Может быть, коли нашли, лучше давайте спокойно обследуем объект, сделаем фото, видео, проведем атрибуцию, идентифицируем, попробуем поставить на гос.учет, возьмем в аренду у государства - общественным и культурным организациям бесплатно.
Потом сделаем рекламу, будем водить туристов, платить налоги, зарабатывать деньги - вот он  цивилизованный, нормальный подход. Закон РФ №73 это позволяет.
Главное - не разрушать подводный памятник истории, их ведь не так много !

Иногда получается.  В основном, в Черном море. Объектов достаточно много - всяких.
Коммерцией пока не занимаемся, в основном, по науке.
Но, в перспективе, тему необходимо развивать - время заставляет. За рубежом это давно практикуется.
Надо, чтобы объект имел историю, туристу это важно. Многие дайв-клубы это не понимают.

Отредактированно Юг (30.12.2010 20:41:27)