варяг написал:

Оригинальное сообщение #258382
Нет.Они нужны.Башни можно облегчить.

зачем они нужны ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #259261
пример вообще не в кассу.. и совершенно офф-топовый...

А русский флот накануне войны без новых крейсеров это как?

Так не случилось у России подавляющего превосходства в ЭБРах. А крейсера были бы построены.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #259562
Это заранее знали?!

С эбрами не знали. А с  крейсерами шло бы по плану и они были бы уже в строю. 4 из шести.

Отредактированно варяг (02.07.2010 09:46:05)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #259552
Так не случилось у России подавляющего превосходства в ЭБРах. А крейсера были бы построены.

на отправили бы на Балтику отряд Чухнина-случилось бы

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #259937
ну хорошо.. пусть их построили.. и их бы тупо на входе или выходе из ПА топили бы японские ЭБры и БрКр (которые тоже по сути линкорами, то есть кораблями линии и являлись...)

Так а Порт - Артур то зачем вообще)))

Скажите пожалуйста, а что это за фетиши "гавани замерзающие - гавани незамерзающие"
Мы же говорим не о временах парусно-паровых клиперов. Сейчас то есть проблемы с замерзанием акватории Владивостока? Как только ледок встает - торговый порт и ВМБ консервируют и все гражданские идут в неоплачиваемый отпуск, а военные чисто на строевую подготовку? Нет? Тогда может там атомный ледокол типа "Арктики" лед крушит с натугой?  Да нет же, там портовые ледоколы справляются. Но, тогда скажите мне, что дешевле, содержать Порт - Артур, строить сухопутные форты, береговую оборону, судоремонтные заводы, электрифицировать все это, и параллельно содержать Владивосток, строить там док, судоремонтные мощности, какую-никакую оборону, и спешно в войну потом ее усиливать, или может логичнее и выгоднее заказать еще три Ермака в Англии, или Германии, если самим ну никак и усилить судоремонтку во Владике, Еще и денег останется, которых ааах как не хватает армии, флоту и так, чисто покутить по-царски...

Имеет)) Потому что без Порт-Артура наличие броненосцев на ДВ становится более сомнительным, плюс ТТХ крейсеров для конкретного театра все же зависят от того сколько баз, каких и где. В зависимости от этого может меняться стратегия действий крейсеров.
Не так ли?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #260186
Не так ли?

еще раз - условия начала войны, к числе которых был и русский Порт-Артур сохраняются.. и по условиям данной альтернативы не меняются.. если Россия не  занимает Порт-Артур вообще, то и война пойдет совершенно по другому, если пойдет вообще..

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262089
элсвики и броненосные крейсера это было то что нужно риф

Это было нужно Чили, Аргентине, и другим подобным странам, а не России.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262140
Россия супер богатая ?

Не нищая.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262140
у нее мало закрытых театров военных действий ?

Хватает. Но зачем для таких ТВД нужны крейсера?!

wizard написал:

Оригинальное сообщение #262241
для удержания маньчжурии Порт-Артур нахрен не нужен.
Карту смотрите.

Апупеть!
Вы сами ее, карту, видели?
Ляодун закрывает Желтороссию с наиболее выгодного для третих стран напрвления экспансии и одновременно открывает торговые пути для владеющего Манчжурией. Так же он закрывает Печелинский залив с выходом к Пекину, что бы у Китая голова не кочалась, и нависает над Кореей.
Так что России или не надо было начинать проект "Желтороссия", оставив прозябать весь Дальний Восток, или побеждать в РЯВ. Выбрали первое, в целом правильно. Тем более истороия подтвердила - Китаю не долго оставалось править Манчжурией, Манчжоу-Го и так бы появилось. Если не под японским, так под русским протекторатом.
Тем более, что Китай начала 20в, да и сейчас, не является мононациональным государством. Ханьцы, титульная нация современного Китая, манчжуы, монголы, уйгуры и другие - две большие разницы. И в случае победы в РЯВ Россия в первой половине 20 в вполне могла прирости Манчжурией, Монголией и Уйгурией как во второй половине 19в Средней Азией.
Впрочем, к крейсерам эта тема отношения не имеет. Это тема для Альтернативной истории.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262466
Вдозоры ходить набеговые операции проводить осуществлять разведку и проч и проч

Вместо набеговых операций интереснее быть "хозяином моря" на ТВД, для чего нужны броненосцы. А "разведку осуществлять" - для кого, если броненосцы не строить?!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #262466
или вы все это решили броненосцами решать ?

Небольшое количество крейсеров построить вполне полезно, но "элсвики и броненосные крейсера это было то что нужно риф"(с) вместо броненосцев - не принимается.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #262471
вместо броненосцев - не принимается.

я на них не покушаюсь .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #262510
А зачем ее удерживать-то? Земли мало? Все освоено? Бам построен при А3, ж/д на Кольский полуостров при А, Сибирь заселена русскими крестьянами???

освоить можно и потом . а то получается надо отдать и камчатку только потому что она не освоена?