Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ / Цусимские форумы

Заинька · 04.07.2010 23:02:51

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261256
разведчик - не японец

Так это ему в минус равно как хреновая погода. По моему.

Eugenio_di_Savoia · 04.07.2010 23:07:59

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261257
Так это ему в минус равно как хреновая погода. По моему.

Согласен...

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:09:05

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261257
Так это ему в минус равно как хреновая погода. По моему.

Погода хреновая - это бесспорно. И мало опыта - тоже не гут. Тем больше оснований КАК СЛЕДУЕТ рассмотреть обнаруженного противника.
Пилотам Нагумо по большому счету было пофиг - кого они там видят, они янки ценили невысоко, хотя и признавали их храбрость. А немцы в Атлантике имеют более чем веские основания следить за обстановкой тщательнЕЕ - у них за спиной ни 2-х дивизий АВ, ни "Хасирского флота", а линейные силы противника не лежат на дне Скапа. 7 раз посмотришь - 1 раз сообщишь, а то садиться некуда будет... *hmmm*

Eugenio_di_Savoia · 04.07.2010 23:10:45

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261262
Тем больше оснований КАК СЛЕДУЕТ рассмотреть обнаруженного противника.

А под залп попасть не страшно?

Заинька · 04.07.2010 23:13:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261262
Тем больше оснований КАК СЛЕДУЕТ рассмотреть обнаруженного противника.

А чего рассматривать танкер со вспомкрейсером? Опасности не представляют, вкусностью не являются, для гарантированного уничтожения выпускать все ударные самолёты потребуется, чем гарантированно выдать нагличанам наличие "ЦЫПЫ" в океане и намерения немцев...

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:17:10

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261263
А под залп попасть не страшно?

Если под нами "танкер в сопровождении ВсКР" - не страшно. А если войсковой ТР с эскортом ЛК (!) и 4-х ЭМ - так оно того стоит. На дистанции 3-4 тыс. м. залп МЗА не страшен, а бояться универсального калибра на май 1941 г. немецким пилотам нет причин.

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:19:49

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261266
А чего рассматривать танкер со вспомкрейсером? Опасности не представляют, вкусностью не являются, для гарантированного уничтожения выпускать все ударные самолёты потребуется, чем гарантированно выдать нагличанам наличие "ЦЫПЫ" в океане и намерения немцев...

Может, пуганная ворона куста боиться, но мне КАЖЕТСЯ, что речь идет к тому, что "ну никак немецкие пилоты с дистанции 3-4 км. и плохой видимости" не могли обнаружить, а тем более опознать английские корабли!.." Нет?

Заинька · 04.07.2010 23:35:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261269
речь идет к тому

Только к тому, что не может у немцев всё быть шоколадно - даже при полном неучастии англичан. Если не изменяет мне мой склероз - ни один боевой выход "хиппи" не прошёл без траблов с машинами, у вас "КНЯЗЬ..." прёт как заведённый, свежайший ЦЕППЕЛИН фигарит за ним*, миражей разведчики не видят, свои самолёты не обстреливаются, танкеры при заправках не наваливаются и в анналах m-r`a Slave`а не пропадают :-P

* что-то цитулованная банда собралась - два князя и графишко

Eugenio_di_Savoia · 04.07.2010 23:36:01

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261268
На дистанции 3-4 тыс. м. залп МЗА не страшен, а бояться универсального калибра на май 1941 г. немецким пилотам нет причин.

С матчастью у Вас как всегда хреново.
В составе эскорта 4 "трайбла"... а это четыре 102-мм Mk. XIX и четыре счетверенных "пом-пома".
А с учётом, малой дальности и высоты полета добавьте до 24 120-мм стволов.

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:44:16

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261271
Если не изменяет мне мой склероз - ни один боевой выход "хиппи" не прошёл без траблов с машинами, у вас "КНЯЗЬ..." прёт как заведённый,

С Вашего позволения, "ПРИНЦ...". Титулу "князь" соответствует "курфюст" :-P .
Траблы с машинами в реале начались позднее, после гонок от англичан...

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261271
свежайший ЦЕППЕЛИН фигарит за ним

Не "свежее" "Бисмарка".

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261271
миражей разведчики не видят, свои самолёты не обстреливаются, танкеры при заправках не наваливаются и в анналах m-r`a Slave`а не пропадают

Разведчики еще ни разу не поднялись, побойтесь Нептуна. (Версии где поднимались - забракованы). Про трабллы с танкерами упоминал - некоторые "рыдалЪи"

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261271
Только к тому, что не может у немцев всё быть шоколадно - даже при полном неучастии англичан.

Будут полеты - будут проблемы.

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261271
что-то цитулованная банда собралась - два князя и графишко

Питаю постыдную слабость к "фон-ам"... А если честно - претензии к "крестным матерям/отцам" Кригсмарине - они корабли нарекали...

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:52:42

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261272
С матчастью у Вас как всегда хреново.
В составе эскорта 4 "трайбла"... а это четыре 102-мм Mk. XIX и четыре счетверенных "пом-пома".
А с учётом, малой дальности и высоты полета добавьте до 24 120-мм стволов.

Разведчик в облаках надо сперва увидеть визуально, даже если известно направление. И не станут англичане палить по самолету, не выяснив, "что за птица".
Эффективность "пом-пома" на дистанции 3-4 км. у меня вызывает изрядное сомнение. А палить из 4-4,9 " неизвестно по кому - сомнительно. Во всяком случае организовано, по команде. А если и начнут - ручку вверх и в облака.

Заинька · 04.07.2010 23:54:15

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261274
Титулу "князь" соответствует "курфюст"

Неужто что-то более точно соответствует Рrinz`у у славян?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261274
Траблы с машинами в реале

Так у нас не реал... Здесь проявлю жёсткий детерминизмизм О_О - не говоря о том, что машина работала на других режимах, так ещё скажем проблема с кадрами у фрицев стоит острее из-за "ЦЫПЫ"

Спойлер :

.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261274
Разведчики еще ни разу не поднялись

Зато радиоразведка работает, акустики воду слушают, радары шевелятся, матрозы в бинокли зрють.

P.s. Что-то не редактируется мессага:(

Отредактированно Заинька (04.07.2010 23:56:01)

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:57:42

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261277
Так у нас не реал... Здесь проявлю жёсткий детерминизмизм О_О - не говоря о том, что машина работала на других режимах, так ещё скажем проблема с кадрами у фрицев стоит острее из-за "ЦЫПЫ"

Не слышал про "проблемы с кадрами" у немцев. Кораблей нехватало, организация/иерархия - вводила в недоумение, Верховный Флотоводец - тот еще тип... Но чтоб не хватало офицеров, старшин, матросов?..

Eugenio_di_Savoia · 04.07.2010 23:57:59

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261276
Разведчик в облаках надо сперва увидеть визуально, даже если известно направление. И не станут англичане палить по самолету, не выяснив, "что за птица".

Вы ордер конвоя нарисуйте...
с учетом того, что ЭМ построены вокруг ТР и ЛК квадратом или трапецией на расстоянии 15-20 кабельтовых...

Герхард фон Цвишен · 04.07.2010 23:59:28

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261277
Неужто что-то более точно соответствует Рrinz`у у славян?

"Цесаревич". Или "Наследник Престола". Короче, особа царских/императорских кровей, имеющая право на престолонаследование.

Eugenio_di_Savoia · 05.07.2010 00:00:31

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261277
Неужто что-то более точно соответствует Рrinz`у у славян?

Вообще-то Евгений Савойский именно принц...

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261277
P.s. Что-то не редактируется мессага:(

За тэгами следить нуна...

Герхард фон Цвишен · 05.07.2010 00:02:37

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261280
с учетом того, что ЭМ построены вокруг ТР и ЛК квадратом или трапецией на расстоянии 15-20 кабельтовых...

Вот-вот, это уже в 2 раза меньше стволов!
И РЛС на эсминцах нет, значит, целеуказание, как и команду на открытие огня давать будут с "Родни".
Вы сами верите, что британцы откроют шквальный огонь изо всех стволов ЗА, едва разглядев мельнувший в облаках силует?

Eugenio_di_Savoia · 05.07.2010 00:07:41

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261284
Вы сами верите, что британцы откроют шквальный огонь изо всех стволов ЗА, едва разглядев мельнувший в облаках силует?

А Вы уверены, что

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261284
мельнувший в облаках силует

сумеет разглядеть мимо чего он пролетел???

Eugenio_di_Savoia · 05.07.2010 00:12:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261285
И РЛС на эсминцах нет

На некоторых к концу 40-го стояли 286-е...
Посмотрю у кого.

Герхард фон Цвишен · 05.07.2010 00:17:49

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261285
сумеет разглядеть мимо чего он пролетел???

1. Различить самолет 13х12 м. на фоне облаков гораздо труднее, чем 2 корабля 200х30 м., к тому же оставляющих кильватерный след на морской поверхности.
2. Разведчик, в случае опасности, может "нырнуть" в облака, а куда "нырнут" "Родни" с "Британиком"?
3. Немцы точно знают, что перед ними противник, а самолет может оказаться и своим, и американским. Конечно, запросят базу, выяснят, что не "свой", но не сразу.
4. Увидеть и суметь прицелиться - не одно и то же. Уверены, что артиллеристы и на "Родни" и на 4-х ЭМ смогут четко "держать цель"?

Eugenio_di_Savoia · 05.07.2010 00:19:03

«Эскимо» - тип 286 и тип 285
«Тартар» - тип 286М
«Сомали» - тип 286М
«Мэшона» - радаров не нёс

Eugenio_di_Savoia · 05.07.2010 00:23:41

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261289
1. Различить самолет 13х12 м. на фоне облаков гораздо труднее, чем 2 корабля 200х30 м., к тому же оставляющих кильватерный след на морской поверхности.

И что?
Он увидел два корабля... и ВСЁ.

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261289
2. Разведчик, в случае опасности, может "нырнуть" в облака, а куда "нырнут" "Родни" с "Британиком"?

И что он сможет разглядеть...при радарном управлении огнём?

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261289
3. Немцы точно знают, что перед ними противник, а самолет может оказаться и своим, и американским.

Ну кончено же... *hysterical*
До Морисона Вы не добрались, как я понял...

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261289
4. Увидеть и суметь прицелиться - не одно и то же. Уверены, что артиллеристы и на "Родни" и на 4-х ЭМ смогут четко "держать цель"?

Радар имеется... Думаю с упреждением разберутся.

Заинька · 05.07.2010 00:25:17

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #261289
Различить самолет 13х12 м. на фоне облаков гораздо труднее, чем 2 корабля 200х30 м., к тому же оставляющих кильватерный след на морской поверхности

А по сколько градусов горизонта обычно наблюдает сигнальщик медленно ползущего эсминца - и как это по сравнению с обязанностями лётнаба?

Герхард фон Цвишен · 05.07.2010 00:32:29

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261291
«Эскимо» - тип 286 и тип 285
«Тартар» - тип 286М
«Сомали» - тип 286М

Как на "ПоУ"?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261294
И что?
Он увидел два корабля... и ВСЁ.

Два ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИХ корабля!

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261294
И что он сможет разглядеть...при радарном управлении огнём?

У англичан в мае 1941-го уже "радарное управление огнем"? Данные с РЛС в режиме он-лайн подаются на КДП, откуда моментально на автоматическое устройство установки дистанционных трубок? Или просто дается дистанция (а точное напрвление?) до цели, а трубку выставляет канонир Смит вручную?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261294
Ну кончено же...
До Морисона Вы не добрались, как я понял...

Пока нет, сумел сегодня приобрести "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей".

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #261294
Радар имеется... Думаю с упреждением разберутся

Что-то до появления радиовзрывателей не очень эффективно разбирались... На мой взгяд.

Герхард фон Цвишен · 05.07.2010 00:34:15

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #261296
А по сколько градусов горизонта обычно наблюдает сигнальщик медленно ползущего эсминца - и как это по сравнению с обязанностями лётнаба?

Думаю, раз в десять меньше, чем летнаб. Но и размер цели во столько же меньше.

#1501 04.07.2010 23:02:51

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1502 04.07.2010 23:07:59

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

#1503 04.07.2010 23:09:05

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

#1504 04.07.2010 23:10:45

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1505 04.07.2010 23:13:01

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1506 04.07.2010 23:17:10

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#1507 04.07.2010 23:19:49

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

#1508 04.07.2010 23:35:01

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1509 04.07.2010 23:36:01

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1510 04.07.2010 23:44:16

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

Заинька написал:

#1511 04.07.2010 23:52:42

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#1512 04.07.2010 23:54:15

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#1513 04.07.2010 23:57:42

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

#1514 04.07.2010 23:57:59

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1515 04.07.2010 23:59:28

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

#1516 05.07.2010 00:00:31

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Заинька написал:

Заинька написал:

#1517 05.07.2010 00:02:37

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#1518 05.07.2010 00:07:41

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#1519 05.07.2010 00:12:33

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#1520 05.07.2010 00:17:49

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

#1521 05.07.2010 00:19:03

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

#1522 05.07.2010 00:23:41

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

Герхард фон Цвишен написал:

#1523 05.07.2010 00:25:17

Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

#1524 05.07.2010 00:32:29