Вик написал:

Со скоростью 12 узлов и без бортовой и прочей брони. Учебное судно, одним словом. И вопрос, когда он был готов. В 1907 г, если не ошибаюсь

в 1905-06гг работы не велись из за революции и шока, вызванного разгромом

Пересвет написал:

И почему каждую неудачу японцев объясняют "неуловимым Джо"?

Потому что если бы ВОК продолжал набеги, то обязательно поймали бы. Только уже настала бы очередь России или Громобоя.

Пересвет написал:

Подозреваю, что 1 августа он планировал уничтожение ВОК, но почему-то не получилось...

Да, да, Рюрик, разумеется, не в счёт.

Пересвет написал:

1. У "Сумы" даже к началу войны скорость лишь 16 узлов. А уж к Цусиме... И зачем Того понадобилась в бою большая КЛ? 2. Ага, у "Идзуми" - новый! Новёхонький, третий десяток лишь "разменял". 3. А у "Рюрика" - достаточная? 4. Ага, у "Отовы", "Сумы", "Акаси", "Идзуми", можно подумать, вооружение - сильное! 5. У "Авроры" сильно большая?

1,2. Так эти КР и были выведены на случай, если русские поползут черепашьим ходом, что собственно и случилось. А  так они действительно не нужны.
3. Недостаточная. Что и стало причиной его гибели.
4. Нет. Предназначалиь для всп. целей. (Против тихоходов)
5. Поэтому "богини" и считались туфтой.

Пересвет написал:

Ну, это-то и на старом форуме разбиралось. Однозначного мнения не получилось.

Спасибо, помню.

Пересвет написал:

ДА, но затем его вернули и... включили в состав Второй эскадры. И вряд ли в качестве учебного.

В качестве "бумажного тигра".

Пересвет написал:

И у японцев такое явление имело место быть. И что?

Вот только главные силы они не связывали, а действовали всегда отдельно.

Пересвет написал:

Теперь понятно, почему судовой оркестр "Новика" при возвращении из боя играл - задавал ритм танцующему снаряду!

Пересвет написал:

И на старом форуме многие в соответствующей теме тоже задавались подобным вопросом.

И не только на форуме. Например, прр проектировании Дредноута.

ABM написал:

ну- я предлагал сравнить корабль после ремонта с любым, например, БрБО, Николаем, стрелявшим дымным порохом... С Мономахом тем же ! воор: 4 203мм/50 калибра, 12 152мм/45 калибра... А по состоянию корпуса и машин после ремонта - лучше, чем у вышеперечисленных точно

Так и ББО можно отремонтировать. По скорости хуже. И не готов Пётр Великий ни в 1904, ни в 1905.

ABM написал:

да, так и есть - и в полтора раза быстрее 9-узловой эскадры Рожественского. Так что сарказм здесь неуместен. Даже Петр Великий со своими 13 узлами способен охват головы колонны осуществить!!!

У ЭБР Того, идущих со скоротью 15-16 уз???
Так уже и писал, что Рожественский сделал японцам роскошный подарок - еле ползущую эскадру.

Ingvar написал:

1. По кораблям - только Слава имеет значение, минные КР готовы в 1906-1907. Память Азова + Адм. Корнилов - ещё клубы самоубийц. ВОК во Владивостоке - начёт координации действий - сразу забудьте. ПЛ - туфта.

2а. меткость - можно, только вот методики перерабатывать надо и саму систему подготовки.
2б. Боевой ценности это им особо не прибавило.
2в. И как эпихивать в старые башни? Или полностью перестраивать под новые башни? Не смешно.
2г. И так достаточно.
2д. Это с самого начала надо делать.

1. так и планируется отправить, например, в начале 1906 г. 2-ую эскадру, МКР стали собирать неспешно уже после Цусимы;
2а. примерно половина офицеров -участников войны, под подписку о неучастии в войне, вернулись в Россию -обладая боевым опытом... Добились же на порядок лучших результатов в точности после РЯП на аналогичной технике на больших дистанциях;
2б. если орудя не прибавляют боевой ценности, то что прибавляет? боевой дух экипажа?;
2в. меньшего калибра -что и было сделано,например, на черноморских БР;
2г. ну, может -но японцы тренировались постоянно на тренажерах - результат на лицо;
2д не было времени и возможности.

ABM написал:

1. так и планируется отправить, например, в начале 1906 г. 2-ую эскадру, МКР стали собирать неспешно уже после Цусимы;
2а. примерно половина офицеров -участников войны, под подписку о неучастии в войне, вернулись в Россию -обладая боевым опытом... Добились же на порядок лучших результатов в точности после РЯП на аналогичной технике на больших дистанциях;
2б. если орудя не прибавляют боевой ценности, то что прибавляет? боевой дух экипажа?;
2в. меньшего калибра -что и было сделано,например, на черноморских БР;
2г. ну, может -но японцы тренировались постоянно на тренажерах - результат на лицо;
2д не было времени и возможности.

1. Результат спешной сборки подсказать? Особенно в океане?
2а. Добились, но спустя так года 3-4.
2б. Бортовой залп увеличился ненамного.
2в. где это на ЧМ ЭБР меняли ГК???
2д. Не было нормального освоения и обучения. Другими словами - Адмиралтейство витало в облаках.

ABM написал:

- сплаванность эскадры, совместное маневрирование, а то ведь, как говорил ЗПР -единственный строй, который у нас хорошо получается -стадо =)));
- выход из строя из за взрыва Микасы -до 1908 года, если не изменяет память;
- для снарядов 2-ой эск., в связи с длительным переходом в тропиках, исползовали добавки в порох, в результате чего значительная часть снарядов не взрывалась - при интенсивной боевой подготовке это сразу бы выяснилось, как и случилось в 1906-07 гг;

а) Хорошо бы, но и войну затягивать не стоит - слишком дорогое удовольствие.
б) послезнание. Можно ещё подождать до утопления Ямато.
в) Это должно было выясниться гораздо раньше 1904.

P.S. Может вернёмся к теме?

Ingvar написал:

Хорошо бы, но и войну затягивать не стоит - слишком дорогое удовольствие

выплатить контрибуцию в феврале 1904 -лучшее =)

Ingvar написал:

Бортовой залп увеличился ненамного.

давайте посчитаем суммарно - вместо 1,3% попаданий, например, 3,5% (реально не такой уж большой), это 300% +увеличение числа орудиий, это 20-30% + скорострельность 10% + нормальный порох... здесь х/з - ну пусть 10% + увеличение числа кораблей + 30% = в 5 раз у меня получается приблизительно мощнее

ABM написал:

Синоп, Георгий победоносец - могу ошибаться, по памяти пишу, на 203 мм

При этом переклассифицировапв их во всп. корабли.

ABM написал:

выплатить контрибуцию в феврале 1904 -лучшее

Зачем? И можно подумать, что брать займы у Франции и Германии - хорошо.

ABM написал:

порох специально изготовили к походу 2-ой эскадры, в связи с планировавшимся долгим пребыванием в тропиках, его состав изменили

Насколько помнится, увеличили процент влажности. Состав остался прежним.

ABM написал:

давайте посчитаем суммарно - вместо 1,3% попаданий, например, 3,5% (реально не такой уж большой), это 300% +увеличение числа орудиий, это 20-30% + скорострельность 10% + нормальный порох... здесь х/з - ну пусть 10% + увеличение числа кораблей + 30% = в 5 раз у меня получается приблизительно мощнее

Давайте не будем ерундой заниматься. Просто сравните бортовой залп до и после модернизации. А улучшение меткости на обоих вариантах можно провести.

pit-bull написал:

Кстати,а реально было технически вооружить "Донских" орудиями 8"/45?

В принципе - да. Тогда вооружение было бы (примерно): 2-203мм + 6-120мм. (На Мономахе возможно 2-203 + 4-120). Но низкая скорость и старые корпуса портят всё дело.

Ingvar написал:

Но низкая скорость и старые корпуса портят всё дело.

так если б они хоть 20 узлов давали да 4- 8"несли тогда б я тему не поднимал бы.в этом случае получились бы крузеры на порядок ценнее богинь.а так получаеться активный импотент какой-то....теоретически может и хочет,но не дают

SII написал:

Вполне реально за исключением одного: пушек не было. Мы просто-напросто не успевали выпускать орудия...

1.Черноморский флот - в постройке Потемкин, Очаков, Кагул;
2.Французские заводы Кане -неограниченный ресурс

pit-bull написал:

так если б они хоть 20 узлов давали да 4- 8"несли тогда б я тему не поднимал бы.в этом случае получились бы крузеры на порядок ценнее богинь.а так получаеться активный импотент какой-то....теоретически может и хочет,но не дают

в гражданскую 8" на баржи ставили - и 6" Кане на бронепоезда

ABM написал:

давайте посчитаем суммарно - вместо 1,3% попаданий, например, 3,5% (реально не такой уж большой

А откуда столь странные данные про % попаданий?
Если смотреть на число попаданий в японцев и расход снарядовна уцелевших кораблях и брать сопоставимый расход на погибших, то у нашей эскадры в цусиме получается около 3% попаданий (в среднем по эскадре). А для головных кораблей наверняка больше. Речь естейственно про ГК.

Отредактированно СДА (02.02.2009 19:51:14)

Ingvar написал:

Потому что если бы ВОК продолжал набеги, то обязательно поймали бы.

Какая уверенность!

Ingvar написал:

Да, да, Рюрик, разумеется, не в счёт.

Гибель "Рюрика" никакого отношения к уничтожению ВОК не имеет. Он имеет отношение к его ослаблению.

Ingvar написал:

Так эти КР и были выведены на случай, если русские поползут черепашьим ходом, что собственно и случилось.

Эти крейсера были "под рукой" и 28 июля, хотя наш ход был и не "черепашьим". 

Ingvar написал:

Недостаточная. Что и стало причиной его гибели.

"Рюрик" погиб, значит у него броневая защита недостаточная. "Тиёда" (да и "Идзуми") не погиб, значит у него защита достаточная. "Железная логика"!

Ingvar написал:

Предназначалиь для всп. целей. (Против тихоходов)

Как и "Донской" с "Мономахом".

Ingvar написал:

Поэтому "богини" и считались туфтой.

А японские "большие кан. лодки" ("Сума", "Идзуми" и т.д.), значит не "туфта"? Единственно верный вывод!

Ingvar написал:

В качестве "бумажного тигра".

Нет, в этом качестве у нас был "крейсер II-го ранга" "Алмаз"!

Ingvar написал:

Вот только главные силы они не связывали

А "Донской" с "Мономахом" сильно связывали наши ГС?