Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261590
А если не смогут потопить лайнер, разборки будут куда круче. Особенно, если после этого англичане догонят

Не совсем. Соображения (отмазку) Цилиакса я изложил. Вся эта альтернатива закручивалась на том, чтобы проверить в бою возможности альтернативного немецкого авианосца. По нормальному Цилиакс должен тихо следовать в Сен-Назер и не нарываться на приключения. Но мы смоделировали ситуацию, при которой бой может произойти. Насколько у кого она более реальная - оцените Вы.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261590
Так и там фантазий хватает. Разве что свои силы и потери смотреть

Именно так - отчеты с каждой стороны по ее действиям и потерям.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261590
Ясно, консенсуса нет.

Не так. Читайте выше. Обсуждать предлагается один из вариантов боя. Пока их два - мой и коллеги Герхарда. Как раз он и предлагает атаковать линкор. Если для дальнейшего обсуждения будет выбран его вариант, так тому и быть. Но обсуждать оба сразу - своему здоровью в ущерб.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261590
Особенно если окажется на пути немецкой эскадры, за которой идёт погоня в виде Худа, Принс-оф-Уэллс и пр.

Но этого то нет! А если и было бы, разве полез бы Цилиакс в бой с "Роднеем" с Тови на хвосте? Он бы просто ушел в океан или на полном рванул на юг за кормой конвоя.

Отредактированно CAM (05.07.2010 18:38:20)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261625
Тип 286/286М контроля морского и воздушного пространства

Максим. Запрос делал не я. Но мне эти параметры ни о чем не говорят. Они (радары) были только-только установлены, следовательно были "сырыми" со всеми их недостатками (в т.ч. еще неопытным персоналом). Артиллерийские радары тоже примерно в это время начали устанавливать, но их первое использование у англичан относят к Новогоднему бою, хотя и там начали стрелять, только когда визуально увидели цель.

Отредактированно CAM (05.07.2010 19:54:55)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261664
"Трайблы" оборудовали радарами осенью-зимой 40-го.

По Патянину "Эсминцы типа "Трайбл" к оборудованию приступили в начале 41-го и к маю еще не у всех (у "Мэшоны", к примеру) радар стоял. А на предыдущей странице в посте №1543 я описал случаи "надежной" работы даже более совершенных радаров. Я могу назвать еще случаи, но упоминаний об этом встречается очень мало, лишь наиболее вопиющие случаи. В описываемой же мною альтернативной 1-й атаке я попросту опустил радарное обнаружение, потому как оно не играло никакой роли, Даже если бы оно и было, неожиданный выход из шквала быстро приближающихся самолетов все равно не давал английским наводчикам время поставить завесу. Да и не исключено, что сам шквал не давал операторам и технике возможность однозначно индентифицировать сигналы.

Отредактированно CAM (05.07.2010 22:30:34)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
Наблюдение велось в другой обстановке и с других дистанций.

Источник...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
Если за центр круга принять "Родни", то радиус круга составит 6-7 км.

То есть около 3-3,5 миль... а расстояниё полторы-две мили до ЭМ не пугает?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
И сколько их сможет стрелять "в нос"? Сколько прицельных выстрелов успеют сделать за 2-3 мин.? Насколько эффективен будет их огонь?

А это я скажу, если вы дадите карту с курсами самолетов...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
И че? В башнях хранятся фугасы, канониры в состоянии постоянной готовности, орудия имеют достаточный угол склонения прямо "в нос"?
Вообще, мысль мне понравилась!

А чего вы смеётесь...
Говорил Вам читайте о "Пьедестале"...
Хватит и бронебойных...
Кстати...Налет с носа это что-то.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
В "Родни".

Угу...Куда? Сколько?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261765
А успеют перевести управление?

Стандартная вводная... и милю-две ЭМ на циркуляции мгновенно не пролетает.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261782
При известном везении не собьют, если не наглеть

"Соточки"-то есть...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261771
Источник...

Вы, Макс, эти шуточки бросьте! "А спра-а-авочка у Вас есть, пан Гималайский?.."
Разведка Скапа велась с "Физелер-167", "Арадо-95", "Арадо-196"?
Высота пролета составляла не более 500 м.?
Дистанция до разведываемых целей сокращалась до 3 км.?
Разведчик выписывал круги над гаванью Скапа-Флоу, или пролетел, сфоткал и убрался от греха подальше?
Пилоты имели письменное заверение от К.Рольфа или Г.Геринга, что по пути туда, обратно и над целью вражеских истребителей не будет?

Я же не прошу первоисточник, что именно 24 мая, именно в 10.30 радары на "Родни" и 3-х ЭМ сопровождения находились в технически исправном состоянии, не были выключены (на профилактику, например), операторы занимали свой пост и были абсолютно здоровы физически и психически!..
(Если начну спрашивать - смело вызывайте "дурку" на мой адрес! )

Отредактированно Герхард фон Цвишен (05.07.2010 23:58:46)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261794
А много той МЗА на єсминцах? По 1х4 "пом-пому" и 2х4  пулемета на брата?

Т.е только отпугнуть случайно оказавшегося на пути.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261771
То есть около 3-3,5 миль... а расстояниё полторы-две мили до ЭМ не пугает?

А почему ЭМ без приказа должны открыть огонь по неопознанному самолету? Конечно, со временем узнают, что "не свой", но не в момент же появления из облаков!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261771
А чего вы смеётесь...
Говорил Вам читайте о "Пьедестале"...
Хватит и бронебойных...
Кстати...Налет с носа это что-то.

Как-то это нехарактерно, для 1941 г. ИМХО...
А чем вам направление не понравилось?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261771
Угу...Куда? Сколько?

Будем уточнять, если примут мой вариант.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261771
Стандартная вводная... и милю-две ЭМ на циркуляции мгновенно не пролетает.

Так и управление мгновенно не передадут, если по мостику пушечно0пулеметным огнем пройтись. Впрочем, именно на этом эпизоде я не настаиваю.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
А почему ЭМ без приказа должны открыть огонь по неопознанному самолету?

Я вот у Вас интересуюсь...Немцев расстояние не пугает???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
Как-то это нехарактерно, для 1941 г. ИМХО...

У Вас может и да...А во всем мире - нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
А чем вам направление не понравилось?

торпеда в борт вообще-то должна попадать...
У взрывателя есть угол срабатывания.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
Будем уточнять, если примут мой вариант.

Но потопить уже потопили...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
Так и управление мгновенно не передадут, если по мостику пушечно0пулеметным огнем пройтись.

Вы или бомбу сбросьте...или из пулемётов стреляйте.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261803
Вам 20 выстрелов в минуту на ствол будет достаточно?

Побойтесь бога, если нащупали дистанщию хватит и половины дозы.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261798
Т.е только отпугнуть случайно оказавшегося на пути.

"Беллингем" из PQ-17 из одноствольного пулемета "Браунинг" "Кондор" завалил.
Кстати, мы тут с коллегой Герхардом торпедами раскидались, а в посте №5 написано вот это.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
А вот самолету Физелера на вооружение подходящей авиаторпеды не нашлось, поэтому решили оставить его в качестве "штатного" разведчика-бомбардировщика...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #237947
В авиационный боекомплект входило: 20 1000-кг  авиабомб ФАБ-1000, 45 ФАБ-500, 45 БРАБ-500, 120 ФАБ-250, 90 БРАБ-250, 240 ФАБ-100, 80 торпед F5.

Торпеды были приняты на вооружение только в начале 1941 года. Можете себе представить подготовку пилотов "Физилеров" к торпедным атакам.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261836
Кстати, мы тут с коллегой Герхардом торпедами раскидались, а в посте №5 написано вот это.

Исправил несоответствие.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261836
Торпеды были приняты на вооружение только в начале 1941 года. Можете себе представить подготовку пилотов "Физилеров" к торпедным атакам.

Вы имеете в виду торпеды данного образца? Ибо самолеты-торпедоносцы создавались намного раньше, значит, какие-то "изделия" (пусть несовершенные и глючные) с них сбрасывать предполагалось...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.07.2010 06:42:03)

Коллеги, прошу начать выбор варианта.

Сразу оговорюсь. Реальный Цилиакс предпочел бы "не дразнить гусей", а тихо скрытно уйти, атака на "роднеевский конвой" нужна не ему, а нам.
Но если уж решили устроить "битье посуды в английской лавке", прошу учесть следующее:
1. Рискнув обнаружить себя делать это стоит ради наиболее эффективного результата. Лайнеров у Британии много, а ЛК - всего 15 (пардон, уже 14). И риск оправдан (ИМХО), если топят/пытаются топить ЛК, а вот ради транспорта - нет.
2. Потопив ЛК, с конвоем ("Британиком") можно делать что угодно - расстрелять артиллерией, торпедировать (на "ПО" есть 12 ТА), выслать еще парочку "физелеров". ЭМ будет не до него - надо спасать экипаж "Родни" и атаковать/уйти от противника. При потоплении же ТР ЛК с ЭМ может включиться в общую погоню.
3. Мы знаем то, что Цилиакс знать не может - на "Британике" "штатские", никакого ценного груза на нем нет. Зачем нам "лавры Хиппера"?
4. До Сен-Назера 1200-1400 миль, а поблизости соединения Сомервилла и Вайена ("Ринаун", "Арк Ройал", "Шеффилд" + "Рипалс", "Викториес", "Эксетер", 5 ЭМ). Нам еще "Роднея" с "Рамилиесом" и 6-8 ЭМ "на хвосте" не хватает?

Прошу тщательно взвесить и учесть все приведенные мной аргументы, и сделать выбор в пользу того или иного варианта, уважаемые коллеги.
К сожалению, сам я несколько дней не буду принимать участие в общей дискуссии (уезжаю на несколько дней), но по возвращении клятвенно обещаю вставить в текст выбранный, откорректированный и дополненный вариант, чей бы он ни был. (Коллга Максим подтвердит, что слово я держу?)

Сожалею, что временно выбываю из дисуссии, но...

Ваш покорный слуга, Герхард фон Цвишен.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (06.07.2010 07:08:49)