Сейчас на борту: 
410,
me109k,
Titanic,
UBL,
vaviloff74
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 81

Тема закрыта

#1576 06.07.2010 08:57:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261836
"Беллингем" из PQ-17 из одноствольного пулемета "Браунинг" "Кондор" завалил.

И что теперь дружно  переходим на пулеметы в ПВО? ЕМНИП Голубев (Лагг-3 КБФ) был сбит одной пулей винтовочного калибра, попавшей в маслорадиатор, выпущенной с запредельной дистанции.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261836
Кстати, мы тут с коллегой Герхардом торпедами раскидались, а в посте №5 написано вот это.

Ну не отзывать же их?

Отредактированно shurik_63 (06.07.2010 08:57:41)

"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1577 06.07.2010 09:55:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261863
Вы имеете в виду торпеды данного образца? Ибо самолеты-торпедоносцы создавались намного раньше, значит, какие-то "изделия" (пусть несовершенные и глючные) с них сбрасывать предполагалось...

Да. Предполагалось использовать те самые лицензионные норвежские торпеды, "доведенные" до ума для использования с колесных самолетов. Приняли их на вооружение, так толком и не доведя (данные для использования упоминались выше).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
Ваш покорный слуга, Герхард фон Цвишен.

Э-э-э! Оставляю за собой право рекламировать свой вариант.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261883
И что теперь дружно  переходим на пулеметы в ПВО?

Так они  и составляли  основу МЗА британских  эсминцев, защищавших "Британик".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261883
Ну не отзывать же их?

Нет. Учитывать и этот фактор при оценивании результативности атак немецких торпедоносцев.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1578 06.07.2010 10:03:08

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261891
Так они  и составляли  основу МЗА британских  эсминцев, защищавших "Британик".

Ну значит основные потери немцев от пом-помов и универсалок,только и всего, а пулеметы для успокоения лс.

"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#1579 06.07.2010 10:07:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261862
На войне многое пугает. "Особо пужливые" в морскую военную авиацию не шли.

Идиоты тоже...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261862
Стрельба из ГК по самолетам бронебойными снарядами?

Да... Читайте книги.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261862
Эх, а мужики-то и не знали... И нагло умудрялись делать и то и это...

ИсточнеГ в студию.
Применительно к Ме-109 в пролёте по ДП корабля.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261862
Подозреваю, что не строго 90*...

Нет конечно...
Характеристики взрывателя поищу
Но тогда количество стреляющих стволов РЕЗКО возрастает. 

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261863
Вы имеете в виду торпеды данного образца? Ибо самолеты-торпедоносцы создавались намного раньше, значит, какие-то "изделия" (пусть несовершенные и глючные) с них сбрасывать предполагалось...

Поискать не судьба...Как обычно.
Торпеда F5
Общий вес - 737 кг
Вес БЧ - 175 кг
Скорость хода - 33 узла
Дальность хода - 2200...2600 м
Высота сброса 15-25 м
Скорость носителя - 160...190 км/ч

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261866
Успеют канониры за 3 сек. и дистанционный взрыватель выставить, и снаряд в лоток подать, и дослать, и выстрел произвести?

Хватит и половины паспортной...Установка, если Вы еще не в курсе, спаренная.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
Сразу оговорюсь. Реальный Цилиакс предпочел бы "не дразнить гусей", а тихо скрытно уйти, атака на "роднеевский конвой" нужна не ему, а нам.

Тогда "я валяюсь в этом зоопарке"...(с)
Очередной "попаданец" с антибританским "комплексом"???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
а ЛК - всего 15 (пардон, уже 14).

А сколько ЛК у немцев???
А заодно КРТ и АВ...*hysterical*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
3. Мы знаем то, что Цилиакс знать не может - на "Британике" "штатские", никакого ценного груза на нем нет. Зачем нам "лавры Хиппера"?

Вам ни к чему Вы же "пацифист"...
А Цилиакс - НЕТ: он будет топить всех.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
4. До Сен-Назера 1200-1400 миль, а поблизости соединения Сомервилла и Вайена ("Ринаун", "Арк Ройал", "Шеффилд" + "Рипалс", "Викториес", "Эксетер", 5 ЭМ). Нам еще "Роднея" с "Рамилиесом" и 6-8 ЭМ "на хвосте" не хватает?

Тогда Вы себе противоречите - зачем немцам "светиться"???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
Коллга Максим подтвердит, что слово я держу?

Только книги в руки не берёте...:(

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1580 06.07.2010 11:28:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #261895
Ну значит основные потери немцев от пом-помов и универсалок,только и всего, а пулеметы для успокоения лс.

И те, и другие, для самообороны.

И так, обещанная реклама моего варианта.
Вариант со вступлением Цилиакса в бой с конвоем "Роднея" сильно тянутый за уши и не вписывается ни в задачи операции вообще, ни в решение каких-то внезапно возникших по ее ходу проблем. Адмирал не был авиатором и не представлял особенностей действий палубной авиации, и, соответственно,  не знал ее возможностей, тем более, что это вообще был первый боевой поход авианосцев "оси" (даже опыта использования взять не у кого). Мне сильно пришлось поднапрячься, чтобы при данной ситуации и погоде придумать сколько-нибуть уваримую причину, по которой был дан приказ атаковать - "особая" ценность судна с необычно мощным охранением (конвой НХ-127 из 56 судов шел в этот момент в Ливерпуль с охранением "Реммилиса" и 3 эскортных кораблей). Результативность атак немцев, учитывая все указанные недостатки их техники и подготовки, взята по максимуму, их потери, по тем же причинам, а так же слабости ПВО английских кораблей, вернее, ее недостаточной готовности противостоять атакам современных самолетов - по минимуму.
Поэтому прошу участников дискуссии сделать свой выбор в пользу одного из представленных вариантов, предварительно внимательно прочитав их, предшествующую дискуссию и всю доступную литературу по этой теме.

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1581 06.07.2010 12:01:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261922
Поэтому прошу участников дискуссии сделать свой выбор в пользу одного из представленных вариантов, предварительно внимательно прочитав их, предшествующую дискуссию и всю доступную литературу по этой теме.

Ни один...
Досужие домыслы автора. О чём он сам и говорит:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261871
Реальный Цилиакс предпочел бы "не дразнить гусей", а тихо скрытно уйти, атака на "роднеевский конвой" нужна не ему, а нам.

"Вариант И-Бис" бессмысленный и беспощадный (с) в своём размахе...*CRAZY*

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1582 06.07.2010 12:40:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261929
"Вариант И-Бис" бессмысленный и беспощадный (с) в своём размахе...

Это в смысле тема неожиданно затянулась аж на 64 странийы только продолжения (плюс первая часть сериала в 50 с горбом страниц)?

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1583 06.07.2010 12:59:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261936
Это в смысле тема неожиданно затянулась аж на 64 странийы только продолжения (плюс первая часть сериала в 50 с горбом страниц)?

Нет...
Это в смысле автор очень двояко смотрит на жисть:
- надо быстро и тихо прорваться во Францию,
- но при этом как можно больше "выпустить кишок" британцам.

Диагноз, однако...:)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1584 06.07.2010 13:17:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Идиоты тоже...

Согласен. Но ведь летали, разведывали... И не считали себя идиотами.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Да... Читайте книги.

Как раз читаю. "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей." Авторы (если верить аннотации) - участники тех событий, и их оценка эффективности корабельной ЗА на 1939-43 гг. сильно отличается от Вашей. Да-с.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Хватит и половины паспортной...Установка, если Вы еще не в курсе, спаренная.

В курсе. см. выше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Тогда "я валяюсь в этом зоопарке"...(с)
Очередной "попаданец" с антибританским "комплексом"???

Нет. Всего лишь "марионетка"  в руках авторского коллектива. *comp*

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
А сколько ЛК у немцев???
А заодно КРТ и АВ...*hysterical*

Вот именно. Чем меньше "кэпитал-шипов" у британцев, тем лучше соотношение сил за немцев. ;)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Вам ни к чему Вы же "пацифист"...
А Цилиакс - НЕТ: он будет топить всех.

Нет, я эстет. :-P И ведение боевых действий в любой форме ("зондеркомманды", атомные и ковровые бомбардировки, потопление ТР с некомбатантами) против мирного населения считаю аморальным.
А альт-Цилиакс будет делать то, что МЫ решим. Выбор (ЛК или ТР) - за НАМИ.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Тогда Вы себе противоречите - зачем немцам "светиться"???

Потому, что нам - авторскому коллективу - так интересней.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261897
Только книги в руки не берёте...

"Это другое..." *Vinni Pooh*

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261929
Ни один...
Досужие домыслы автора. О чём он сам и говорит:[/quote]
А самому предложить что конструктивное? Кроме новоиспеченного мной четверостишья?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261936
Это в смысле тема неожиданно затянулась аж на 64 странийы только продолжения (плюс первая часть сериала в 50 с горбом страниц)

Скоро хорошо не бывает. *derisive*

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1585 06.07.2010 13:20:49

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261942
Это в смысле автор очень двояко смотрит на жисть:
- надо быстро и тихо прорваться во Францию,

Кто сказал "быстро и тихо"? Я говорил "успешно"!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261942
- но при этом как можно больше "выпустить кишок" британцам.

В пределах разумного.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261942
Диагноз, однако...:)

Доктор, я жить буду? :*(

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1586 06.07.2010 13:23:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261929
"Вариант И-Бис" бессмысленный и беспощадный (с) в своём размахе...

А хотя бы я дажже и жадничаю! Зато от чистого сердца... :D
Вас вон сколько меня "притормаживает", а "читерю" я один. Мы все друг друга взаимодополняем.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1587 06.07.2010 13:25:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261942
Это в смысле автор очень двояко смотрит на жисть:
- надо быстро и тихо прорваться во Францию,
- но при этом как можно больше "выпустить кишок" британцам.

Нет. Дело было не так. Сначала была попытка ломиться с авианосцем через английский флот в Атлантику, чтобы в рейдерском режиме громить конвои. Потом, в новой редакции - проход во Францию, и тоже с победоносным сражением с британцами. Когда разложили, что все намного сложнее, были найдены условия (да они были и в реали), по которым немцы пройдут во Францию беспрепятственно. По идее, альтернативу надо было завершать проходом Цилиакса в Сен-Назер, при помощи своих и базовых самолетов-разведвиков, обходящим этот и войсковой конвои. За это адмиралу уже гарантирован Крест. Но если Цилиаксу захотелось приключений... *OK*
Не исключено, что будет новая вводная - Редер узнал о войсковом конвое и приказал Цилиаксу атаковать его!*YAHOO*

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#1588 06.07.2010 13:26:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261891
Э-э-э! Оставляю за собой право рекламировать свой вариант.

Ваше право, коллега, пользуйтесь, я не в претензии!
Только учтите и мои доводы, подумайте, и поймете, что вариант с ЛК - выигрышней (риск и потери практически те же, а "бонус" - ОГО!) "Родни" стоит десятка ТР!..

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1589 06.07.2010 13:30:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
Как раз читаю. "Битва за Средиземное море. Взгляд победителей." Авторы (если верить аннотации) - участники тех событий, и их оценка эффективности корабельной ЗА на 1939-43 гг. сильно отличается от Вашей. Да-с.

Вы вообще-то разницу в театрах и масштабах налётов учитываете?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
Нет. Всего лишь "марионетка"  в руках авторского коллектива. *comp*

А...ну да.
Я - не я, и хата не моя...
Знакомо.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
Вот именно. Чем меньше "кэпитал-шипов" у британцев, тем лучше соотношение сил за немцев.

Как я понимаю все шесть Н-39 у Вас в достройке...*bath*

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
А альт-Цилиакс будет делать то, что МЫ решим. Выбор (ЛК или ТР) - за НАМИ.

Вот как... Ну-ну.
Шиза стремительно косила наши Ваши ряды...(с)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
Потому, что нам - авторскому коллективу - так интересней.

Не НАМ, а ВАМ...(с)
Я изначально говорил, что это читерство.
Теперь будут одни "табуретки"...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
"Это другое..." *Vinni Pooh*

Это как понимать???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261949
А самому предложить что конструктивное? Кроме новоиспеченного мной четверостишья?

Я Вам писал:

Eugenio_di_Savoia написал:

А что на дальнейшее развивать события тяжело?

Eugenio_di_Savoia написал:

Я про ПОСЛЕ Сен-Назера.

На что получил ответ:

Герхард фон Цвишен написал:

Смысла не вижу. Английский флот даже сильнее, чем в реале, помыслы фюрера с Востока на Африку переориентировать не удасться, значит "Барбаросса" пойдет без изменений. Для СССР и Германии ситуация  ничем не лучше.
Придется (тепер уж наверняка!) перелопатить гору литературы, снова убить кучу нервов и времени на планирование новой операции - а результат - все как в реале, только англам чуть больше досталось...

То есть "ухватились за горяченькое" а дальше - БОЛТ...

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1590 06.07.2010 13:32:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261954
Нет. Дело было не так. Сначала была попытка ломиться с авианосцем через английский флот в Атлантику, чтобы в рейдерском режиме громить конвои. Потом, в новой редакции - проход во Францию, и тоже с победоносным сражением с британцами. Когда разложили, что все намного сложнее, были найдены условия (да они были и в реали), по которым немцы пройдут во Францию беспрепятственно.

Так и было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261954
По идее, альтернативу надо было завершать проходом Цилиакса в Сен-Назер, при помощи своих и базовых самолетов-разведвиков, обходящим этот и войсковой конвои.

По идее - да. Вы правы абсолютно. Но неуверен, что когда-нибудь решусь на "БИС-1942", поэтому хочу использовать представившийся случай по-максимуму.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261954
Но если Цилиаксу захотелось приключений... *OK*
Не исключено, что будет новая вводная - Редер узнал о войсковом конвое и приказал Цилиаксу атаковать его!

Вот это - нет. Я слово держу. Если большинство авторов "приговорит" "Эскадру Z" к мирному проходу в Сен-Назер - так тому и быть. Равно как и берусь "расцветить" в соответствии с пожеланиями коллектива ЛЮБОЙ вариант "Боя 24 мая".

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1591 06.07.2010 13:32:54

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261954
Но если Цилиаксу захотелось приключений...

Не верю...(с)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261954
Не исключено, что будет новая вводная - Редер узнал о войсковом конвое и приказал Цилиаксу атаковать его!

Обратно не верю...
Откуда узнает?

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1592 06.07.2010 13:35:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261958
Но неуверен, что когда-нибудь решусь на "БИС-1942", поэтому хочу использовать представившийся случай по-максимуму.

Его не будет...
Будет "Блиц" "бомбера Харриса" над портами Франции.
Подозреваю, что он потеряет много, но немцы останутся по Франции навсегда...

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1593 06.07.2010 13:45:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261957
Вы вообще-то разницу в театрах и масштабах налётов учитываете?

Конечно. Только это проявляется при любом масштабе налетов. А при "средиземноморской погоде" задача немцев сильно упростилась бы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261957
А...ну да.
Я - не я, и хата не моя...
Знакомо.

Вот не надо. "Рулю" Цилиаксом конечно я, но к мнению коллег прислушиваюсь внимательно.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261957
Не НАМ, а ВАМ...(с)
Я изначально говорил, что это читерство.
Теперь будут одни "табуретки"...

Однако, с Вами не все согласились, и не только я, нет?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261957
Это как понимать???

Держать слово - это одно, а читать литературу по теме - совсем другое. К тому же, я не то чтобы совсем не читаю. Я читаю недостаточно=сколько могу себе позволить. Меньше гораздо, чем самому бы хотелось.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261957
Я Вам писал:

    Eugenio_di_Savoia написал:

    А что на дальнейшее развивать события тяжело?
    Я про ПОСЛЕ Сен-Назера.

Ну, я это не потяну. Готовиться надо. Долго и упорно, дольше, чем по "Рейнюбунгу" + "Майской грозе".

Кстати, Макс, а почему Вы сами альтернативы не пишите? С Вашим то объемом знаний + умением работать с и-нетом???

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1594 06.07.2010 13:56:55

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261407
Мой вариант альтернативного боя Цилиакса с конвоем "Роднея"

Таки приступим ;) ;

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261407
У Цилиакса было свое мнение – он предпочел бы вообще без боя пройти мимо, в крайнем случае – атаковать  линкор, но опасался, что обнаруженные корабли являются передовой частью крупного конвоя. Поэтому приняли компромиссное решение – обнаруживший врага разведчик продолжил осмотр района, ему на смену к конвою были немедленно высланы 2 стоящих на палубе Ме-109, а в 11.00 6 «Физилеров» с торпедами поднялись в воздух для атаки противника; решиться на нападение адмирала подстегнула мысль о «важности груза лайнера».

Таки у Цилиакса совершенно правильное мнение, непонятно;
а) зачем расшифровывать себя?
б) откуда появилось мнение о "ценном грузе"? Точнее - настолько ценном, что ради этого груза можно смело пожертвовать немецкой эскадрой?
в) непонятно, для чего на доразведку отправлены Bf-109. Тогда уж проще - 1 Fi-167 + 2 Bf-109.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261407
от своего разведчика о том, что в районе боя другие вражеские корабли не обнаружены

И для чего тогда повторная атака?

А в целом - хорошо, так держать! *THUMBS UP*

#1595 06.07.2010 14:04:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261962
Однако, с Вами не все согласились, и не только я, нет?

Один Сергей...:)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261962
Кстати, Макс, а почему Вы сами альтернативы не пишите? С Вашим то объемом знаний + умением работать с и-нетом???

Болен реализмом...:D

Да и "просчитать" любую, даже самую маленькую, альтернативу невозможно.
Как пример - потопление "Худа".;)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1596 06.07.2010 14:09:56

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261599
Обсуждать предлагается один из вариантов боя. Пока их два - мой и коллеги Герхарда. Как раз он и предлагает атаковать линкор. Если для дальнейшего обсуждения будет выбран его вариант, так тому и быть.

Ваш вариант мне понравился. Но вариант ув. Герхард фон Цвишен, ПМСМ более логичен.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261599
Но этого то нет!

ПОКА нет! Но немцы делают всё, чтобы именно это и было.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261599
Он бы просто ушел в океан или на полном рванул на юг за кормой конвоя.

Уфф. *heat* Надоело уже повторять, что именно это - самые логичные действия немцев. И если так хочется боя, то именно англичане должны первыми обнаружить немцев. А уж дальнейшая реакция немцев и прочее - отдельный разговор.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261804
А почему ЭМ без приказа должны открыть огонь по неопознанному самолету?

Именно потому что неопознан. Раз неопознан - значит вражеский. (Уж сколько своих так обстреливали).

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #261862
Подозреваю, что не строго 90*...

Желательно. Максимум 45* отклонения от нормали, но обычно - не более 25*-30*. Да и то был шанс отказа.

Отредактированно Ingvar (06.07.2010 14:16:44)

#1597 06.07.2010 14:15:37

Ingvar
Гость




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #261922
Поэтому прошу участников дискуссии сделать свой выбор в пользу одного из представленных вариантов, предварительно внимательно прочитав их, предшествующую дискуссию и всю доступную литературу по этой теме.

День, другой ещё подумаю, уж не взыщите. *HI*

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261960
Будет "Блиц" "бомбера Харриса" над портами Франции.
Подозреваю, что он потеряет много, но немцы останутся по Франции навсегда...

А у меня подозрения, что работать будет не только авиация (в т.ч. и палубная), но и ПЛ (в т.ч. Х), и НК постараются. ;)

#1598 06.07.2010 14:22:01

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261973
А у меня подозрения, что работать будет не только авиация (в т.ч. и палубная), но и ПЛ (в т.ч. Х), и НК постараются.

Как вариант...:)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1599 06.07.2010 14:35:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261970
Один Сергей...

Мне казалось, что Владимир с Ингваром тоже, хотя могу и ошибаться... *hmmm*

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #261970
Да и "просчитать" любую, даже самую маленькую, альтернативу невозможно.
Как пример - потопление "Худа".

Это только если закладываться на 100% достоверность Альтернативной реальности. Чего не наблюдается даже в Текущей (нашей) ральности, увы.
Но сердцу не прикажешь, тут Вы правы.

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#1600 06.07.2010 14:42:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вариант БИС-2 по немецки: ВОЙНА НАЧАЛАСЬ

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261973
А у меня подозрения, что работать будет не только авиация (в т.ч. и палубная), но и ПЛ (в т.ч. Х), и НК постараются.

Будут. Другой вопрос - как быстро и насколько эффективно. Вон, "Тирпица" в Норвегии до 1944 г. "нейтрализовать" не могли. Окончательно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261973
День, другой ещё подумаю, уж не взыщите.

Да ради Бога, хоть десять...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #261972
Именно потому что неопознан. Раз неопознан - значит вражеский. (Уж сколько своих так обстреливали).

Учту, хотя есть и другие мнения. Но обстрелян - не всегда значит сбит. Плохая видимость, она того, палка о 2-х концах...

"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 62 63 64 65 66 … 81

Тема закрыта


Board footer