CAM написал:

Оригинальное сообщение #262040
А хоронить то кто будет? Тови? Время получения радиограммы от "Роднея" Адиралтейством я указал (по отчету Тови задержки в получении отправленных радиограмм - час и больше), еще часов 5 на подготовку к выходу. Дальше -считай. А немец то еще неизвестно где.

Тови...
Это самый явный вариант и самый простой для немцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262046
Зная Вашу пунктуальность, могу предположить, что расчет скоростей соединений Вы сделали. На какие скорости для ЭЦ и СТ закладывались?

28 для немцев и 27,5 для британцев.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262046

А про Соммервилла не забыли? ИМХО, он раньше поспеет.

А он на закуску...Кавалерия.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262048
Не так уж беспомощны были немецкие пилоты, да и "юнкерс" в качестве "левела" не хуже "Накадзимы".

Долго ржал...
Сами придумали???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262052
Однако, возможность создать и снабжать сильную группировку ПВО лучше во Франции. По тем же причинам.

Что "разденете"???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262052
А то ж! Зато интересно!

Может надоесть....

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
С воздуха? Да навалом - на Средиземном море. Та же атака "Илластриеса" - отвлекающая группа пикировщиков первыми атаковала линкоры.

С корабля...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262091
Откуда он перебросит.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262074
можно чуть-чуть позаимствовать из ПВО Рейха.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262080
А Вы успеете перебростиь силы на прикрытие порта? А то ведь сегодня Рим бомбим а завтра Прагу. Сумеете поиграть в угадайку?

В 1941-м? Нереально.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262098
Будь на месте "Родни" хотя бы "Рамилиес" - я бы с Вами согласился. Но для первого 1-2 попадания и 3-4 близких разрыва могут оказаться фатальными. Ввиду слабости носовой части. А еще пара 38-см снарядов и сотрясение от собственных залпов дело усугубят.

А это Вы сами рассчитали, или укажете источник? Вы так 12 пикировщиками точно все линкоры Тови враз перетопите... на бумаге.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262090
Тови...
Это самый явный вариант и самый простой для немцев.

На самом деле это только один из вариантов и явный для немцев. Поэтому я и использовал тактику "бей - беги".

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262092
С корабля...

С корабля нет, но здесь то речь идет об атаке самолетами "Роднея"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262104
Слабость носовой части этого (и "Нельсона") линкора - общепризнанный факт, в т.ч. и самими англичанами

Надо понимать, англичане об этом сразу немцев проинформировали, а те на макете отработали атаку линкоров типа "Нельсон" - все бомбы в нос!
Теперь о топмачтовиках. Появились они в мальтийской авиагруппе англичан в 41-м потому, что "Бленхеймы" бомбами средь бела дня не могли другими способами  точно поражать вражеские плавсредства. Сброс бомб в упор в судно производился с бреющего. британцы дошли до такого метода атаки путем эволюции и естественного отбора - у них не было ни пикирующих бомбардировщиков, ни современных торпедоносцев (мальтийские "свордфиши" работали только по ночам). В "Битве на Средиземном море" это все подробно описано.  Позднее амеры специально обучали этому методу своих армейских летчиков на Тихом океане на В-17, В-25 и А-20.
Немцам не было никакой нужды применять подобные методы ни в 41-м, ни позже - у них были специально построенные пикировщики, еще и оснащенные специальными прицелами, прекрасно справляющиеся с прицельным бомбометанием. Так что лишнего навешивать немцам под какую-то ситуацию не стоит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262111
Надо понимать, англичане об этом сразу немцев проинформировали, а те на макете отработали атаку линкоров типа "Нельсон" - все бомбы в нос!

Могли и не знать. Но атака с носовых курсов представляется оптимальной.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262111
Немцам не было никакой нужды применять подобные методы ни в 41-м, ни позже - у них были специально построенные пикировщики, еще и оснащенные специальными прицелами, прекрасно справляющиеся с прицельным бомбометанием. Так что лишнего навешивать немцам под какую-то ситуацию не стоит.

Т.е единственный аргумент против - немцы этого не отрабатывали?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262098
А еще пара 38-см снарядов и сотрясение от собственных залпов дело усугубят.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262104
Сам. Слабость носовой части этого (и "Нельсона") линкора - общепризнанный факт, в т.ч. и самими англичанами.

Ага...27 мая это сильно мешало?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262103
На самом деле это только один из вариантов и явный для немцев. Поэтому я и использовал тактику "бей - беги".

Есть еще два...На запад к танкерам...или на юг к танкерам.
Но проблема возвращения в базы усугубляется.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262118
Могли и не знать. Но атака с носовых курсов представляется оптимальной.

Для Вас?
Или на практике?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262118
Т.е единственный аргумент против - немцы этого не отрабатывали?

А Вы резко придумали и отработали????

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262111
Немцам не было никакой нужды применять подобные методы ни в 41-м, ни позже - у них были специально построенные пикировщики, еще и оснащенные специальными прицелами, прекрасно справляющиеся с прицельным бомбометанием. Так что лишнего навешивать немцам под какую-то ситуацию не стоит

Немцы применяли подобный метод со времен участия их летчиков в войне в Испании.
Конкретно первым начал его применять Мартин Харлингаузен. Во время ВМВ в частности этот прием использовали пилоты Кондоров. У немцев топмачтовое бомбометание получило название Swedish Turnip.
Найти инфу об этом можно у Майка Спика, в его книге Luftwaffe Bomber Aces.Men,Machines,Methods.
Можно упоминание об том посмотреть и на http://www.kg40.ru/news.html

Так что немцы топмачтовое бомбометание не просто отрабатывали, но и довольно активно использовали. Впрочем, и отказались от этого приема так же достаточно рано.

Отредактированно gorizont (06.07.2010 20:46:11)

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262118
Т.е единственный аргумент против - немцы этого не отрабатывали?

А зачем? В их морской авиации пилоты были прекрасно обучены поражать цели с пикирования. При топмачтовом бомбометании есть еще одна техническая заковыка - взрыватель бомбы нужно выставлять с задержкой. До этого англичане тоже дошли методом эволюции и передали свой опыт амерам и русским. У немцев же не было ни "эволюции", ни опыта. А что, чем есть воевать слабо? Нужны дополнительные девайсы?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262126
А зачем? В их морской авиации пилоты были прекрасно обучены поражать цели с пикирования. При топмачтовом бомбометании есть еще одна техническая заковыка - взрыватель бомбы нужно выставлять с задержкой. До этого англичане тоже дошли методом эволюции и передали свой опыт амерам и русским. У немцев же не было ни "эволюции", ни опыта. А что, чем есть воевать слабо? Нужны дополнительные девайсы?

Немцы догадались об этом еще во время испанской гражданской войны. Согласно Спику, взрыватели бомб Кондоров, которые вылетали с миссией по атаке вражеских судов методом топмачтового бомбометания, выставлялись с задержкой в три секунды.

Отредактированно gorizont (06.07.2010 20:54:49)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #262123
Конкретно первым начал его применять Мартин Харлингаузен. Во время ВМВ в частности этот прием использовали пилоты Кондоров. У немцев топмачтовое бомбометание получило название Swedish Turnip.

Э... стоп.
Вы видели хронику о топ-мачтовым бомбометанием в исполнении "Кондоров"?
Если нет... Настоятельно рекомендую.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262125
Нет, но и "Родни" предварительно не получил повреждений.

И что все снаряды и торпеды легли в нос от носового траверза???

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262125
Для меня. Меньше время нахождения в зоне огня ЗА.

Я Вас просил дать карту налёта...Тогда и поговорим.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262127
Вот видите? Не все я придумываю "мимо кассы"!

Цепляетесь за соломинку...