shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #262202
Ну с таким отношением, с ударной авиагруппой может случиться то же самое что и с эскадрильей ю-87 летом 39.

Ты об "инциденте" 15-го августа?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262137
Правильно...
Чтобы при пролёте по ДП корабля не подорваться на собственных бомбах.

Поправлюсь. Задержку выставляли в 8 секунд. Три секунды - это время, за которое бомба долетала до воды.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262197
Из всей массы информации мне удалось в нэте найти единственное  описание  топмачтовой атаки, в которой Ю-88 потопил эсминец "Квентин" 2 декабря 1942 года. Во всех источниках этот успех приписывают итальянским торпедоносцам.

В Атлантике сам разработчик тактики - Харлингаузен, постарался отказаться от нее (не только лично, когда сам вылетал на боевые миссии, впрочем, он уже не пилотировал - для него в 1941 году это не было основной обязанностью, но и отвадил и других пилотов KG-40) еще в 1941 году. Считал ее слишком рисковой в условиях атак конвоев.
Насчет примеров - у Спика приводится, кроме просто фрагментарных указаний на такие атаки, неудачная топмачтовая атака 21 мая 1941 года SS Umgeni Кондором под управлением Ханса Бухгольца. Самолет был сбит ранее, чем успел сбросил бомбы.

Насчет причин отказа - надо понимать, что "непереносимые потери" стоит рассматривать в контексте того количества многомоторных самолетов Люфтваффе и того количества пилотов, которые были задействованы в морской войне, а особенно - того количества Кондоров, которыми располагали немцы.

Отредактированно gorizont (06.07.2010 23:44:41)

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #262201
Обращу внимание, что согласно инфе в последней ссылке - американцы подсмотрели прием у британцев.

Это то, о чем я говорил.

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #262216
В Атлантике сам разработчик тактики - Харлингаузен, постарался отказаться от нее (не только лично, когда сам вылетал на боевые миссии, впрочем, он уже не пилотировал - для него в 1941 году это не было основной обязанностью, но и отвадил и других пилотов KG-40) еще в 1941 году.

Это я знаю. Но все это сказанное касается "Кондоров". А использование этой тактики немецкими самолетами других типов? Кроме указанного мною случая, ничего подобного никто не фиксировал! Так что, если коллега фон Цвишен решит сделать бомберов "Цеппелина" топмачтовиками (за ним наблюдалось стремление приписывать немцам ноу-хау из будующего), могу посоветовать ему внимательно почитать эту часть дискуссии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262239
Прочитал.

У Макинтайра и Пака  в "Битве на Средиземном море" хорошо описаны атаки английских самолетов, хорошие их описания есть в "Убийцах кораблей" (тоже есть в сети), а у Ирвинга в "Разгроме конвоя PQ-17" - немецких. И, что самое главное, там можно прочитать об эффективности корабельной ПВО противников.
То же можно прочитать и у Смита "Бой неизбежен", "Арк Ройял" Пулмана. Ну, пока хватит. Для этой альтернативы это отличный вспомогательный материал, и почти весь, кроме Ирвинга, есть в сети.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
У немцев каждый на счету. Ю-87 тоже можно, но почему бы и не Ме-109, они уже стояли на палубе?

Потому что разведчик желательно использовать двухместный. А Bf-109 таковым не являлся.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
По моему варианту они сработали и как штурмовики.

Это пожалуйста, если не получат очередь в радиатор.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #262072
Отлично, тогда пример когда немцы по своей инициативе атаковали ЛК? (Речь о ЛК).
С воздуха?

Ещё раз - вопрос был про ЛК, ну или нем. эскадру крупных надводных кораблей. Поскольку Цыпа не сам по себе действует.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
А уж в "Тирпиц то почти всю войну попадали!

Чем закончилось напомнить?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262086
Можно подумать, что Вы против или это нереально.

Нет, не против. Но ожидал, что немцы умнее окажутся, чем бросаться на первую цель, совершенно игнорируя последствия.

Герхард фон Цвишен

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262095
Если "1000-task" вместо терроризирования германских городов пытается "выбомбить" корабли из Сен-Назера, то часть сил ПВО (самолеты, наемный персонал, РЛС, боепитание...) можно перебросить в южную Францию.

Ещё раз - не вместо, а наносит удары по наиболее важным военным объектам, как-то Берлин, Киль, Гамбург, Сен-Назер, Брест, Кёльн и прочее.. А вот когда и сколько - знает тов. Харрис.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262099
В 1941-м? Нереально.

В 1941 реально от Берлина до Сен-Назера.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262239
(нам еще в Сен-Назер дойти надо, через Соммервилла).

Соммервилля Вы также "сделаете", как и "Роднея"?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #262243
"Гешвадре Зет"

Geschwader Z

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262284
Потому что разведчик желательно использовать двухместный. А Bf-109 таковым не являлся.

А пару "мессеров" не в разведку отправили, а для поддержания контакта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262284
Это пожалуйста, если не получат очередь в радиатор.

Вообще то война идет, а на ней , случается, что и сбивают.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262284
Ещё раз - вопрос был про ЛК,

Коллега. "то к г-ну Герхарду - это он предлагает атаковать/добивать "Родней" артиллерийским огнем.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262284
Чем закончилось напомнить?

В конце войні, когда в этом уже не было необходимости. А что же в начале не забомбили?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #262284
Но ожидал, что немцы умнее окажутся, чем бросаться на первую цель, совершенно игнорируя последствия.

Были бы умнее - не влезли бы в войну на два фронта. Да и суть претензии не понятна. Атака конвоя проходит в рамках проведения операции. Разведка установила, что других сил противника поблизости нет. Нападение имеет задачу уничтожить судно, т.е. ограниченные цели. Ну и в чем дело? Как Вы вообще предлагаете воевать?

Отредактированно CAM (07.07.2010 11:22:23)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262290
В конце войні, когда в этом уже не было необходимости. А что же в начале не забомбили?

А было чем???

По налётам на Брест британцы уже видели, что гарантированно утопить ЛК в порту "стандартными" средствами очень трудно.
Тяжело повредить с длительным ремонтом - да.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262308
Да хоть чем-нибудь крупнокалиберным.

Я ведь пишу:

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262295
По налётам на Брест британцы уже видели, что гарантированно утопить ЛК в порту "стандартными" средствами очень трудно.
Тяжело повредить с длительным ремонтом - да.

Британцам нужна была гарантия полной неподвижности пациента..

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262310
Британцам нужна была гарантия полной неподвижности пациента..

Так для этого попадать надо, а у них с этим не получалось. Последний раз попали в "Ойгена" 2 июля 1941 года.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #262338
Так для этого попадать надо, а у них с этим не получалось. Последний раз попали в "Ойгена" 2 июля 1941 года.

24 июля...
15 “Галифаксов” бомбили “Шарнхорст” в Ла-Паллисе – 5 прямых попаданий; 2 убитых, 15 раненых.

Если ты посмотришь на даты налетов то увидишь, что как только британцы "вынесли" всю троицу, они успокоились.
Но как только немцы вышли из ремонта налёты возобновились.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262357
24 июля...
15 “Галифаксов” бомбили “Шарнхорст” в Ла-Паллисе – 5 прямых попаданий; 2 убитых, 15 раненых.

Если ты посмотришь на даты налетов то увидишь, что как только британцы "вынесли" всю троицу, они успокоились.
Но как только немцы вышли из ремонта налёты возобновились.

Это я знаю. У меня по "Церберу" и всему, что относится к нему есть приличная инфа.
Прослеживается следующая закономернось - есть угроза, стягиваются силы Берегового и Бомбардировочного командований и атаки до вывода противника из строя, а там снова разбежались выполнять "более важные" задачи. Добить врага в доках не считают нужным. И так до следующего раза. Касаемо кораблей в Бресте, против них было предпринято 3 бомбежных компании, хотя на цели в 250 км от английского побережья могли бы сотнями летать каждый день. Но у британских ВВС было много "более важных дел" в то время - налеты на Германию, операции "Ченнел стоп", "Циркус" и т.п..

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #262400
Но подумай, каковы будут их действия если в портах Франции засядут три ЛК, АВ и тяжелый крейсер.
Причем где-то рядом с маршрутами конвоев.

Понятное дело, как и в случае с "Шарнхорстом" и "Гнейзенау", направляют бомберы Бомбардировочного и Берегового командований на ликвидацию угрозы. Даже если альтернативный Цилиакс пойдет в Байону, хотя английские истребители уже до Лорианна не долетали, все равно, натиск будет сильный. Но организация ПВО базы и района  - это проблема немцев. Про ПВО Гавра я уже упоминал. Захотят иметь прямой выход на вражеские коммуникации - обеспечат его оборону. В случае с Брестом, насколько я понимаю, приход туда эскадры Лютьенса был неожиданным, ПВО не была должным образом организована, потому как наиболее серьезный ущерб немцам британцы нанесли именно первыми налетами.