Азов написал:

Оригинальное сообщение #263936
После всех громких заявлений типа "Командую флотом!",  и пр. ... банальное трусливое бегство с корабля

Вот именно что флотом, а не "Очаковым"! Или Рожественского тоже в "трусы" запишем на том основании, что он заранее собирался покинуть свой флагманский корабль на миноносце "когда жареным запахнет"?!

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264025
Он бежал с обезумевшими, остекленевшими глазами, иссиня бледным, заглядывая во все углы и хрипло крича мое имя…

Он должен был искать сына (возможно, погибшего или раненого) с лёгкой непринуждённой улыбкой на лице?!

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #264030
Уважаемый! Вы были час под обстрелом, не обязательно под таким, какой испытал "Очаков", не имея, при этом, даже возможности ответить? Человек искал сына, которого очень любил.

Не менее Уважаемый! Честно признаюсь меня бог миловал... Но сотни таких как Шмидт совершенно иначе вели себя и при Цусиме и при Шантунге и.........это раз...далее, возникает вопрос..Зачем любящий отец втравил в эту авантюру единственного сына? Чем он думал раньше?..это два...  Тем более, как человек военный, он вполне сознавал трагические последствия авантюры...

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #264041
"Шмидт поведал сыну, как он испугался при одной только мысли... "если моего мальчугана арестуют и тем свяжут мне руки? Все тогда погибло."

Нормальная (если так можно сказать) логика террориста...реально взявшего в заложники 25 офицеров, и угрожавшего повесить их... и пытавшегося пришвартовать к "Очакову" МЗ "Буг" с 300 минами на борту...

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #264056
Угрожал? Кому? Им? Чухнину? Если не секрет, поделитесь источником изысканий.

Для Вас это откровение? ))) Посмотрите хотя бы у Р.И. Мельникова в его "Крейсер "Очаков" Л-д. Судострение 1986 г. Который по крайней мере тогда (в 1986 г.)очень даже симпатизировал Шмидту... и уж вряд ли бы стал на него клеветать...))

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #263903
Кстати , что достойного ерничанья вы видите в поведении четверки Зиганшина в США?

Чтобы не вызывать нареканий у топикстартера, ответил в профильной ветке "Плывет баржа с чуваками".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264110
Выводы делайте сами... под скуУпыым баАлтийским... соООлнышком..)))

Солнышко не жалеет Двинск и жарит его от всей души.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264110
Бог ему судья...а не я))) Но у меня лично он симпатий не вызывает...разве что по человечески жаль его... и в 2-3 своих постах своё ИМХО уже выразил...))

Так и мне его именно по-человечески жаль, и, как давшего присягу, я его не оправдываю. Повторюсь, всё дело в неоднозначности его личности. Не Шмидт профукал войну, не он создал революционную обстановку в стране, не он планировал бунт и хладнокровно расстреливал противника. Большинство из присутствующих на форуме, впрочем, как и большинство из наших с Вами современников, засунуло бы голову в песок, если бы к ним, как к Шмидту, ночью пришли бы матросы за помощью.

Из книги:
"Уснуть в ту ночь с 13 на 14 ноября отец и сын Шмидт не смогли. Глубокой ночью на Соборной, 14 раздался робкий звонок. На пороге стояли матросы с "Очакова". Евгений Петрович Шмидт запомнил этот ночной визит. "Вы к папе? - спросил я, по меньшей мере, неприветливо. - Так точно, - заговорили они вместе. - К Петру Петровичу… Такое дело, что помирать в пору. Не от себя мы, а от команды "Очакова", всей, как есть, барин. Будьте великодушны, доложите его благородию. И говоривший, высокий красавец с бледным, одухотворенным лицом, поклонился чуть не до земли… - Пусти их, Женя… Входи, ребята, - услышал я сзади голос отца. - Такое дело, ваше благородие, - заговорил высокий матрос. - На вас, как на Бога, одна надежда. Погибаем. С "Очакова" мы, ваше благородие… … Когда матросы ушли… отец погладил меня по голове и сказал коротко и просто: "Их надо спасти, сынишка"."

Равнодушие, косность мышления, привычка всё списывать на присягу и привело офицерство к трагедии 1917 года. Шмидт не понимал, чем ему это грозит? Понимал, и заплатил за это своей жизнью, а мы сейчас сидим на форумах и в ЖЖ-шечках и разводим малину - нравится или не нравится нам Шмидт.

И тем не менее, рекомендую прочитать книгу, о которой я говорил выше и давал ссылку.

С уважением,

Poplavok

Отредактированно Poplavok (11.07.2010 20:52:52)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264142
Позвольте я Вам тоже кое-что порекомендую...))

http://www.proza.ru/2010/02/15/1292

Спасибо, я обязательно прочту, а верность присяге не должна вызывать ничего, кроме уважения.

Искренне надеюсь, что наша дискуссия не оставила у нас неприятных впечатлений друг о друге.

С уважением,

Poplavok

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #263902
В случае спасения Шмидта оставался шанс на продолжение восстания.

Кстати, описывается прорыв миноносца 270 довольно сомнительно - по памяти - попытка прорыва в Турцию почти удалась, но миноносец был обстрелян кораблями эскадры и остановился - как-то так. И вообще- если все мало - мальски революционные, а также "революционные" выступления были после 17-го "застолблены" за авторами, то ППШ остался почему- то "бесхозным".

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264142
Позвольте я Вам тоже кое-что порекомендую...))

Всегда удивлялся людям, способным на такие пассажи, просто потому что им так кажется, потому что они так "думают":
"Думаю, что как человек с известным житейским опытом и довольно изобретательный, Шмидт прекрасно понимал, что после разгрома японцами Порт-Артурской эскадры и капитуляции Порт-Артура (списание Шмидта с корабля произошло через несколько дней после официального сообщения о гибели наших кораблей в Порт-Артуре, а в Петербурге, соответственно, о несчастье постигшем флот было известно несколько ранее), у Второй Тихоокеанской эскадры не оставалось реальных шансов на успех. Обстановка была более чем сложная, шансов на прорыв было немного, это прекрасно понимали все офицеры эскадры от командующего до последнего молодого мичмана. Понимали все, но покинуть корабли, идущие почти на верную гибель решались лишь утратившие понятие чести одиночки".
И ведь ни капли сомнения, что для того, чтобы утверждать публично подобные вещи, нужно иметь более чем серьезные основания. А не собственное "видение" сюжета. Грустно...
Чем больше читаешь подобных "измышлизмов", тем все более и более уважаешь таких людей как Г.Граф. За честность перед людьми и перед самим собой.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #264236
Может действительно дядюшка подсуетился?

ИМХО, все-таки Ергомышев. Иметь у себя старофом капитана торгового флота с приличным стажем - не у всякого самолюбия хватит. Да еще с таким непростым характером , как у ППШ. Ну а болезней у него хватало - ППШ кгда на воздушном шаре летал, приземлился так. что почки отбил. Плюс - припадки. Так что оснований для "дембеля" хватало. А то, что дядюшка постарался - если бы ППШ сразу "вчистую" списали, то дорога в коммерческий флот ему была бы также закрыта. А там у него было (по его словам) 500-600р в месяц (по сравнению с "чистыми" 80р. лейтенанта). Он поэтому и на ЧФ в Измаиле был в командировке - на 2 мес временное командование - "номер отбывал". А то, что отсутствовал - в военное время - так он прибыл в Измаил числа 16 июля - какие уж там боевые действия даже на ДВ (кроме, разве, партизан Гротто-Слепиковского и Быкова на Сахалине). И про "куратора" - Чухнина - писали, что именно он в свое время устроил ППШ на ДВ "веселую" жизнь. Тут ведь как посмотреть. Повторяю - очень непростая биография - любой факт ее обыгрывался в желтой прессе в 05-07гг неоднократно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #264211
не будете ли любезны пояснить Вашу логику

Самоцитата:

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #263328
Сугубо субъективно: меня всегда забавляла эта паралель: Шмидт и четверка Зиганьшина (эпопея "49 дней в океане").
И там и здесь, две стороны медали - на одной  из них официальной героизм и пафос, на другой откровенная ирония.
У меня этому такое обьяснение - интуитивное чувство "туфты" у обьекта ее "втирания".

Еще раз: речь идет не о логическом заключении, а о паралели, паралели чисто субъективной, которой рискнул поделиться на Форуме.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #264222
Чем больше читаешь подобных "измышлизмов", тем все более и более уважаешь таких людей как Г.Граф. За честность перед людьми и перед самим собой.

Может быть у кого-нибудь есть в электронном виде книга Графа "Моряки"?

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #264399
А Вы будете участвовать?

Да маловато по нему информации - у меня лично - суммарно - на страничку. И все не особо проверено. А нравится или нет - не геростратовой же славы он искал - "сполнял приказ". Вон, Галлер, ИМХО, в это же время участвовал в прибалтийской "экспедиции" штрафного морского батальона - и "карающая рука" настигла его - по другому поводу - только через 40 лет. А до этого - карьера.