А вот такой у меня вопрос. Чем определяется мощность паросиловой установки? Только параметрами пара? Или чем-то еще?

А нет ли какой-нибудь ссылки где сравниваются котлы того времени

Salerno написал:

Думаю мог бы сообщить по этой теме что-либо полезное, единственно что требуется - ваши вопросы и некоторое время.

Был бы признателен за информацию о том, что такое "приборы Ришара или Валесси для равномерного хода в машинах", которые упоминают Добротворский и Посохов.

asdik написал:

Оригинальное сообщение #265192
E.M. Shealy Steam engines[1919]

asdik написал:

Оригинальное сообщение #265192
Не так давно качнул.

а откуда ?  ссылочку, плиз.

anton написал:

Оригинальное сообщение #265202
Аналогично, но нужны конкретные вопросы

Вопрос:
удельная, видимо усредненая, паропроизводительность применительно к поршневой машине ктолов эпохи РЯВ?
Поясню:
Вес МКУ с котлами: цилиндрическими, Бельвиля, Шихау, Нормана, Николоса, Ярроу мощностью, скажем, 12000 лс?

Второй вопрос:
на сколько различались по конструкции котлы Ярроу на истребителях и "Севастополях"?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #265193
а откуда ?  ссылочку, плиз.

Googlя в помощь.
http://avaxhome.ws/ebooks/Steam_Engines.html

Константин написал:

Оригинальное сообщение #265385
Вопрос:
удельная, видимо усредненая, паропроизводительность применительно к поршневой машине ктолов эпохи РЯВ?

Не совсем понял вопрос.
Вы имели ввиду что-то типа этого?

Это из ВКАМ 1901 года
В таблице - это отношение единицы мощности, развиваемой  паровой машиной тройного расширения, получающей пар от этих котлов к весу этих котлов. Разумеется термин не совсем корректный (мощность может отличаться при одних параметрах пара), как и параметры пара отличаться при равном весе котла, но вполне можно брать для приблизительных расчетов

Константин написал:

Оригинальное сообщение #265385
Поясню:
Вес МКУ с котлами: цилиндрическими, Бельвиля, Шихау, Нормана, Николоса, Ярроу мощностью, скажем, 12000 лс?

Следует учитывать, что удельный вес котлов в таблице - это именно удельный вес котлов, кроме котлов (и машин) в вес ЭУ входит еше много чего.
Например составляющие веса ЭУ ЭБР "Бородино"
отсюда
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm

Вес механизмов в метрических тоннах составлял:

Главные машины и холодильники......... 496

Валы с приводами для их поворачивания....... 108

Гребные винты...................... 25

Воздушные и циркулярные насосы .......... 35,2

Трубопроводы машин и приемники воды ....... 56

Площадки и трапы ................... 17

Инструменты и запасные части ............ 27

Машинные вентиляторы ................ 6

Кипятильники.................... 14

Питательные цистерны................. 3

Полный вес машин без воды составлял 787,2 т,

   с во­дой в холодильниках, питательных цистернах, тру­бах и холодильниках ................. 809,2

Котлы с кирпичной кладкой и экономайзерами . . . 366,5

Очистители, детандеры (уменьшители давления),

   ци­стерны для извести.................. 6,5

Донки........................... 9,5

Воздухонагреватели ................... 6,5

Дымовые выходы и дымовые трубы........... 40

Площадки и трапы.................... 15

Трубопроводы....................... 36

Вентиляторы........................ 14

Инструменты и запасные части.............. 28

Питательные цистерны................ 16

Вес котлов без воды.................... 538

С водой в котлах, цистернах и трубах ......... 620,8

Общий вес механизмов с водой ............. 1430

Как видно , собственно котлы (с водой) составляют от этого веса меньше половины.

Теперь считаем вес ЭУ для ЭБР типа Бородино (мощностью 15012 и.л.с.).
Получаем: удельный вес "родных " котлов Бельвиля с экономайзерами и водой = 15012/620,8/1,016= 23,8 и.л.с/т, что очень близко к данным таблицы (22 и.л.с./т)

Потому в принципе достаточно просто пересчитать по соотношению удельных весов разных котлов, полагая остальные элементы неизменными для неизменной мощности.

Т.е. для Ярроу (судя по большой удельной мощности - это котлы миноносцев) котлы будут весить 22/83*620,8= 165 т   ЭУ соответственно 1430-620,8+165=974 т
Для Никлосса 22/26*620,8= 525 т         ЭУ 1430-620,8+525=1334 т
Для Нормана-Сигоди (тоже легковатые котлы по таблице, как бы не для легких крейсеров) котлы 22/60*620,8= 228 т  ЭУ 1430-620,8+228=1037 т

Шихау ЕМНИП использовала Нормановские котлы с незначительными изменениями.


Итого:
для установки в 15012 л.с.
С котлам:
бельвиля (с экономайзерами) 1430 т
ярроу*                                     974 т
Никлосса                                1334 т
Нормана                                  1037 т

Константин написал:

Оригинальное сообщение #265385
Второй вопрос:
на сколько различались по конструкции котлы Ярроу на истребителях и "Севастополях"?

Не скажу, не разбирался подробно с котлами Севастополей, если навскидку, то не отличались принципиально, за исключением применения на Севастополях распыла нефти поверх слоя угля при форсировании, т.е. установки форсунок.

По поводу приборов Ришара и Валесси - нашлось кое - что, но у меня лично мозгов не хватает изображение вставить. А вообще - это тахометр (счётчик оборотов), сблокированный с машинными часами - задатчиком оборотов - в общем шедевр механики. Надеюсь, удастся найти в дальнейшем что-то поподробнее.

Salerno написал:

Надеюсь, удастся найти в дальнейшем что-то поподробнее.

Буду признателен.

veter написал:

Суть в следующем: например во время качки часть винта выскакивает из воды, нагрузка уменьшается, двигатель стремиться увеличить число оборотов вала выше заданного, что чревато аварией.

Насколько я понял из контекста, упомянутые приборы были предназначены для постоянной работы, не только во время качки, хотя роль предохранителя от аварий, скорее всего, могли выполнять.

veter написал:

Когда додумались до такого простого решения

Как я понимаю прелесть устройства в том, что оно - целиком механическое, скорее всего инерционное.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #265150
что такое "приборы Ришара или Валесси для равномерного хода в машинах", которые упоминают Добротворский и Посохов.

Вам только их или аналогичный девайс от Фиска тоже?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #267450
Вам только их или аналогичный девайс от Фиска тоже?

Вообще интиресно бы и от Фиска тоже, тем более, чтоя его нигде не встречал. А что касается Валесси, то изображение у меня есть, как уже писал, но вставить не получается. Объяснит кто?

В общем, по нахождении и тщательном изучении первоисточника, оказалось, что я спутал эту штуку с электролагом.  Давно это было.