Сейчас на борту: 
John Smith,
krysa,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 16

#201 15.06.2010 21:38:14

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10287




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #252382
Единственный похожий на него по названию - пх Пейк-и Шевкет

Вы совершенно правы - “Peyk-i Sevket” - спутник великолепия
"Спутников" в турецком флоте было довольно много (и счастья и победы и даже божьей помощи). Поэтому название явно Пейк, а не Пири. Такого сочетания за всю историю тур. флота (по крайней мере мной) не обнаружено.
С уважением Ю,

Отредактированно Юрген (15.06.2010 21:39:13)

#202 19.06.2010 18:33:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Шевкет (Şevket) - означает "высочайший, султанский". Иногда такой элемент входил в название парохода, но парусного фрегата - не встречал.

#203 22.06.2010 15:16:42

vovic
Гость




Re: Опять о Турках

#204 22.06.2010 15:24:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Во время боя у Фидониси в 1788 г. турки потерь не имели. Видимо, имелся в виду турецкий вице-адмиральский корабль, взорваавшийся после сражения при Тендре в 1790 г.  Крайне маловероятно, чтобы на нем были какие-либо сокровища (кроме личных вещей турецкого экипажа): в Турции, как и повсюду, оплата экипажей проводилась на берегу после окончания кампании, обычно с большой задержкой, иногда - в несколько лет.

#205 24.06.2010 20:06:55

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Мне очень понравилась книга о флоте времен Селима 3-го. Основательно написано.
А есть ли литература по турецкому флоту 1682 - 1770 гг ???
Кстати меня интересует кто помог туркам построить линейные корабли в 1682 г ? Так-же мне интересно , что построили турки до 1700 г ?.

#206 25.06.2010 14:11:25

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1119




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #255941
Во время боя у Фидониси в 1788 г. турки потерь не имели. Видимо, имелся в виду турецкий вице-адмиральский корабль, взорваавшийся после сражения при Тендре в 1790 г.  Крайне маловероятно, чтобы на нем были какие-либо сокровища (кроме личных вещей турецкого экипажа): в Турции, как и повсюду, оплата экипажей проводилась на берегу после окончания кампании, обычно с большой задержкой, иногда - в несколько лет.

Если флагман , то вполне может нести произведения искуства в виде адмиральской мебели, личных вещей, возможно даже книги уцелели, если в водонепроницаемых сундучках хранились. В общем вполне могут нести антикварную ценность, но только при условие если корабль сразу хорошо илом занесло. Дед расказывал что как то перед войнойподняли в керчи фелюгу перд войной, так там бочки с водой прекрасно сохранились, их можно было использовать. Правда не сказал сколько этой фелюге лет было, но не меньше полувека это точно.

#207 01.07.2010 16:19:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #256990
кто помог туркам построить линейные корабли в 1682 г ?

Европейские ренегаты.

#208 05.07.2010 22:38:08

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Господа , у кого есть информация о фрегате , который строил английский инженер , не помню кто именно , в 1794 - 95 гг.
Мне известно только , что его длина 45,5 зир. меня интересует его название.
Кроме того этот-же инженер построил несколько канонерок , а сколько именно и что известно о этих лодках  размеры , вооружение ???

Отредактированно Михаил (06.07.2010 20:27:51)

#209 11.07.2010 17:22:23

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Есть очень интересная книга о турецком флоте времен Селима 111 , а кто встречал литературу о его предшественнике Абдул-гамиде 1 ???
Он тоже много сделал для создания нового флота , который был практически уничтожен в Чесменском сражении.

#210 11.07.2010 19:51:01

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Хочу затронуть один момент. А именно закупку кораблей за границей.
До 1770 г известен только один случай покупки корабля. Это случилось в 1738 г , когда в Швеции купили линкор "Свериж" , но он не дошел до берегов Турции.

Следующий раз Турки купили корабль во Франции , в 1774 г , бывший "Ферме" - Муржи Бахри. От покупки ещё одного корабля отказались. Кроме того купили фрегат - Мазхар Тефик - 46 орудий.

В 1778 г в Англии купили 2 фрегата , Мазхар - 42 орудий и Мазхар Хидает - 28 орудий

#211 11.07.2010 21:23:47

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Большую группу кораблей купили в Англии в 1784 - 85 гг

В октябре 1784 г - 2 50 орудийных корабля и 1 26 орудийный корабль
В ноябре 1784 г - 5 30 - 50 орудийных корабля , причем один из них ост-индийский торгвец , ещё одн бывший Испанский приз , ранее захваченный англичанами.
В 1785 г купили 2 фрегата "Дади Хакк" и "Мазхари Саадет" - оба 34 орудия , причем оба в 1790-х гг прошли тимберовку и служили до конца 1790-х гг

Кто может помочь с названиями этих кораблей???
Мне не совсем понятно , для чего турки купили в течении полугода 10 кораблей. В самой турции строительство флота шло полным ходом и в большом количестве.

Как долго служили купленные в Англии корабли? Если они покупались для определенной цели , перевозка грузов или какая-то миссия , то врят-ли они долго плавали под турецким флагом. Есть ли упоминания о этих кораблях после покупки , кроме тех , названия которых я упомянул?

#212 11.07.2010 22:06:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Корабли, купленные в Англии, военными не были.

Турки старались купить такие иностранные корабли, которые отличались бы какими-либо необыкновенными качествами.

Судя по всему, в Османской империи отсутствовала какая-либо стройная система морских архивов, книга Зорлу состоит из обрывков сведений, между собой почти не связанных.

Недавно ознакомился с очень интересной диссертацией турецкого историка об участии турецкого контингента эскадры Ушакова в Средиземном море в 1798-99 гг. Этот историк знает старотурецкий и получил доступ ко всем турецким морским архивам и к предыдущим неопубликованным работам по данной теме, его работу финансировал американский ун-т. Так вот, он даже не смог определить состав турецкого дивизиона Абделькадера (Кадыр-бея). Почти все сведения о турецком флоте известны из нетурецких источников.

Турецкие корабли выныривают ниоткуда и исчезают в никуда.

#213 12.07.2010 13:12:46

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #264134
Турки старались купить такие иностранные корабли, которые отличались бы какими-либо необыкновенными качествами.

А какими ???

#214 12.07.2010 14:52:27

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #264259
А какими

Кое-что Зорлу об этом сообщает.

#215 12.07.2010 20:17:38

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Кроме того в 1789 г дей Алжира и султан Марокко передали несколько кораблей

Султан Марокко -
несколько - ??? не помню точно  , корветов 22 - 24 орудия , 31 зира
4 транспорта
3 щебеки - 24 орудия

Дей Алжира - 4 щебеки.

Отредактированно Михаил (12.07.2010 20:20:17)

#216 16.07.2010 18:21:36

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Вот возник вопрос по одному турецкому фрегату.
"Нимети Хюда" - Бывший Французский корвет "Брюне" , доставшийся туркам на Корфу в 1792 г -находился в плохом состоянии , Зорлу дает информацию , что его захватили Русские во время войны. Но дело в том , что в наших источниках нет подтверждения этой информации. Зато в других источниках , я находил , что он в 1806 г был разооружен. - ??????????

Зорлу дает информацию о корабле размер - 43 зира , 40 орудий , экипаж 250 чел.

Мне не понятно , как его , даже в плохом состоянии захватили русские воиска , если самим туркам он достался в 1792 г ,  хотя Ясский мир был подписан ещё 9 января 1792 г ??? Как наши попали на Корфу в 1792 г ???

Но это только пол-беды , как он мог достаться туркам на этом острове , если он находился под Венецианцами , а с 1797 г под Французами ???

Насколько мне известно , турки захватили французский корвет "Брюне" (28 орудий) 2 мая 1799 г , как-раз в Корфу

#217 16.07.2010 22:39:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #265472
Нимети Хюда" - Бывший Французский корвет "Брюне" , доставшийся туркам на Корфу в 1792 г -находился в плохом состоянии

Наиболее авторитетный историк по Танзимату - Энвер Зия Карал - опубликовал в 1941 г. в турецком журнале "Вопросы истории" список 45 кораблей, построенных при Селиме 111 (1789-99), мне удалось найти этот номер журнала в Отделе восточной литературы Ленинки. С тех пор все копируют этот список, более или менее искажая его. В этом списке "Нимет-и Худа" ("Милость Божия") - 40п, 250 чел., длина киля - 43 зира. Года нет. Примечание: французский приз с Корфу, ветх. Дата - 1792 - встречается в других, более поздних списках. Возможно, это ошибка. Корвет Ла Брюн был построен в 1790 г. В этом же списке еще "Кушад-э Бахт" 38п, 300 чел., 37 зира. (1795). Примечание: "участвовал на Корфу." Подарок? Эти 2 фрегата не были турецкими.

#218 16.07.2010 22:45:50

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #265565
Наиболее авторитетный историк по Танзимату - Энвер Зия Карал - опубликовал в 1941 г. в турецком журнале "Вопросы истории" список 45 кораблей, построенных при Селиме 111 (1789-99), мне удалось найти этот номер журнала в Отделе восточной литературы Ленинки.

А можно этот список опубликовать ???

#219 16.07.2010 22:47:13

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #265565
"Кушад-э Бахт" 38п, 300 чел., 37 зира. (1795). Примечание: "участвовал на Корфу." Подарок? Эти 2 фрегата не были турецкими

Первый понятно , французский , а второй ???

#220 16.07.2010 23:16:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #265569
можно этот список опубликовать ???

Но он хорошо известен.

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #265472
он в 1806 г был разооружен

В 1801 г. его уже не было.

#221 16.07.2010 23:23:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #265569
А можно этот список опубликовать ???

Name, Keel length (zira=758mm), Crew, Guns, Place of building, Builder, Year, Remarks
Selimiye 62 1200 122 Istanbul Le Brune 1796 Coppered
Tavus-I (or Tavus-u) Bahri 63 900 82 Istanbul Le Brune Coppered Lost at Afon=Athos 1807
Heybet Endaz 59 850 76 Bodrum Le Brune 1796 Coppered
Besaretnuma 59 850 76 Gemlik Le Brune 1797 Coppered (Lost at battle of Afon 1807)
Badi-i Nusret 63 900 82 Istanbul Le Brune 1797 Coppered
Arslan-I Bahri 59 850 76 Istanbul Le Brune 1794 Coppered
Sehbaz-I Bahri 57 850 74 Bodrum Le Brune 1793 Coppered
Sayyad-I Bahri 59 850 74 Bogaz Le Brune 1797 Coppered
Ejder-i Bahri 57 850 74 Gemlik Le Brune 1793 Wood sheathed
Ziver-i Bahri 53 700 68 Midilli Ahmet-hoja 1796 Coppered
Pertev-i Nusret 53 700 68 Sinop Nikoli 1793 Coppered
Asar-I Nusret 55 800 74 Istanbul Ismail 1793 Coppered
Kaplan-I Bahri 59 850 76 Rhodes Isvejli 1799 Coppered
Seddulbahir 59 850 76 Istanbul Le Brune ? (1799 or 1800?) Coppered (Surrendered at Afon 1807)
Fatih-i Bahri 47 550 60 Sinop Nikoli1 1791 Coppered, was in Egypt in 1799 & condemned
Bahr-I Zafer 55 750 72 Istanbul Turkish (1789) Coppered This & next two were commenced earlier and completed at the reign of Selim III
Feyz-i  Huda 55 650 72 Sinop Nikoli (1789/1790) Coppered
Hilal-i Zafer 51 650 66 Bodrum Turkish (1790)
Frigates
Mesken-i Gazi 53 450 50 Istanbul Le Brune 1796 Coppered (Lost at Afon 1807)
Sahin-I Derya 53 450 50 Istanbul Le Brune 1797 Coppered
Bedr-i Zafer 53 450 50 Eregli Le Brune 1799 Coppered (Captured by RN 1808)
Civan-I Bahri 53 450 50 Lemnos Benois 1799 Coppered
Humay-I Zafer 53 450 50 Istanbul Kalfa 1793 Copered
Sehper-i Zafer 53 450 50 Rhodes Le Brune 1796 Coppered
Sevketnuma 51 450 50 Lemnos Le Brune 1796 Coppered
Siar-i Nusret 51 450 50 Rhodes Kalfa Coppered
Nesin-i Zafer 47 375 40 Rhodes Kalfa 1793 Wood sheathed
Gazal-i Bahri 45 375 42 Izmir Kalfa 1793 Coppered
Bulheves 41 275 40 Kalas Le Brune 1796 Coppered Participated in blockade of Corfu, given as payment to Trieste
Hediyyetulmuluk 39 200 46 Sinop Le Brune 1797 Coppered
Tiz hareket 38 200 32 Rhodes Le Brune 1797 Coppered
Corvettes
Zafer kusa 37 200 26 Istanbul Le Brune 1796 Coppered
Cengaver 37 200 26 Istanbul Le Brune 1797 Coppered
Suca-I Bahri 37 200 26 Istanbul Le Brune 1797 Coppered
Saika bar 37 175 26 Istanbul Le Brune 1798 Coppered
Ates Fesan 37 175 26 Istanbul Le Brune 1798 Coppered
Selabetnuma 33 150 26 Istanbul Le Brune 1795 Coppered
Rehber-i Nusret 35 200 26 Rhodes Klinberg 1796 Coppered
Messeret-i Bahir 33 150 22 Rhodes Klinberg 1799 Coppered
Murg-I Bahri 27 120 22 Iskenderun Kalfa 1796 Coppered
…………… 37 150 10 ………………………. Coppered
Ferahnuma 37 150 24 Silistra Turkish 1792 Coppered
Other frigates
Nimet-i Huda 43 250 40 French prize at Corfu (Brune 32?) Coppered Unfit
Ku Sade baht 37 300 38 Present (1795) Coppered
Other corvettes
Hediye-i hakini 31 … 24 Built at Fas (1789) Present
Hediye i hakini 31 … 22 Built at Fas …….. Present
A new SoL (a privateer of SoL size hired/commandeered for war):
Kilidulbahir 59 ziraa, 24 guns

#222 16.07.2010 23:29:09

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6028




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #265565
В этом списке "Нимет-и Худа" ("Милость Божия") - 40п, 250 чел., длина киля - 43 зира. Года нет. Примечание: французский приз с Корфу, ветх.

А не могло быть это каким-нибудь венецианским антиквариатом?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#223 16.07.2010 23:46:21

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

1

Олег написал:

Оригинальное сообщение #265583
А не могло быть это каким-нибудь венецианским антиквариатом?

На Корфу оставались только древние венецианские блокшивы, а этот турки увели к себе. Они очень просили Линдер, прямо с ножом к горлу. Дескать, Женероз был упущен по нашей вине, и Линдер им положен по праву.

#224 17.07.2010 09:05:18

Михаил
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Липецк
ТАКР "Адмирал Кузнецов"
Сообщений: 561




Re: Опять о Турках

Эд написал:

Оригинальное сообщение #265578
Hediye-i hakini 31 … 24 Built at Fas (1789) Present
Hediye i hakini 31 … 22 Built at Fas …….. Present

Скорее всего Марокканские

#225 17.07.2010 14:37:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10646




Re: Опять о Турках

Михаил написал:

Оригинальное сообщение #265661
Скорее всего Марокканские

Вообще-то в эту эпоху в Алжире, Морокко, Тунисе и Триполи самыми большими судами были шебеки. Так называемые "фрегаты" были захваченные купеческие суда (французские, испанские и т.д.).

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 16


Board footer