Вот и поговорили.  Ух..

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #266559
Пока доказательств я не увидел.

что для вас доказательство? по точному смыслу закона - достаточно одного абзаца... Это есть - или готовы с этим спорить? Это выше и Алекс признал, правда уклончиво и напирал на фото, верстку, чертежи...

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #266562
Ну так ведь 1) конструктивизма то в диалоге нет, лишь 2) ярлыки...

1) Под конструктивизмом вы понимаете согласие с тем, что воровать тексты из других книг это нормально?
2) Повторюсь  -это ТЕРМИН! Если масло  - это масло, то никто это не назовет ярлыком...

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #266560
Вот и поговорили.  Ух..

вы просто уклонились от аналогий про Зощенко... а у него рассказы маленькие - есть на 2-3 стр...  и у Бунина... Подумаешь использовали бы текст, опубликовали бы фотки ... ну и ФИО свое...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #266567
Лично мне всё равно: у Виноградова или Цветкова, в 2010 г. или в 1998, предложение, абзац или страницу .

именно!

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #266567
Сам метод в принципе порочен.

вы уж очень мягко квалифицировали....

Я предлагаю еще раз сделать ксерокс отдельных разделов и отдать их на прочтение учителям истории и русского языка. По разделу из Айзенберга, Виноградова и Мельникова. И Цветкова. Поставить вопросы Учителю историю сходства текста, учителю русского языка языковые особенности. И все вопрос исчерпан. Я примерно таким образом и поступил и пришел к определенным выводам, мягко говоря не благоприятным для Волка. Но может быть другой эксперт придет к другим выводам?  Иначе мы будем обсуждать это до тех пор пока рак на горе свистнет. ОТ ПРАВИЛЬНОГО РАЗБОРА ЭТОЙ ИСТОРИИ ЗАВИСИТ ОЧЕНЬ МНОГОЕ. ВОЗМОЖНО ДАЖЕ БУДУЩЕЕ НАШЕЙ МАРИНИСТИКИ.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #266573
Согласен. Порочен.

Прекрасно.

Гайдукъ написал:

Оригинальное сообщение #266573
Чего мы добиваемся? Конкретно.

Чтобы такие методы осуждались и не использовались Чтобы подобным авторам дорога в издательство была заказана. Чтобы читающее сообщество ясно представляло себе проблему, и к чему приведёт попустительство плагиату.
Поскольку приходится объяснять элементарные вещи на специализированном форуме, проблема существует, и её не понимают или не хотят понимать.

Отредактированно Cyr (19.07.2010 20:03:20)

Уважаемые форумчане!
Я наткнулся на эту тему случайно. Некоторые пояснения по интересующему Вас вопросу:
Первое издание 1998 года было написано вышеуказанными двумя авторами. Мне довелось составить  материал по боевой жизни кораблей. Остальное  сделал Айзенберг Борис. Он нанял харьковского художника и тот за деньги изготовил требуемые рисунки и схемы.  За себя лично могу сказать - указанное издание замысливалось не как документалистика, а как скорее популяризация сведений об этих кораблях и иллюстрирование имеемыми снимками для наглядности. Естественно, при написании сводной информации о жизни и судьбе кораблей обработаны были многие доступные книги, журналы и т.п. То есть имела место компиляция источников и их литературная переработка. Все использованные источники мною были указаны в машинописной рукописи. Компьютера тогда у меня не было и все печаталось на машинке в трех экземплярах и пересылалось в Харьков издателю. После распада СССР доступа в архивы у меня нет и мне лично , как жителю Украины, доступ в архив практически закрыт и в т.ч. по материальному положению.

По поводу второй книги: Мне было сообщено Борисом Айзенбергом, что российский издатель собирается переиздать книгу 1998 года и просит добавить туда фотографий. Все, что у меня имелось - я переслал. Изменений в тексте книги я не делал и меня об этом никто не просил. Собственно меня эта тема не сильно интересует, особенно после выхода книг  уважаемого мной Сергея Виноградова. Смею заверить, что я никогда не позволил бы себе плагиат из его книг, т.к. отношусь к его труду с почти благоговейным восхищением. Позволю себе напомнить, что украинским авторам любых книг очень трудно контролировать конечный вид т.н. "творений" и часто итог с трудом напоминает задумку. Лично меня удивило, что во второй книге не указано, что это второе издание книги 1998 года и т.д. Читать сей опус снова у меня уже нет ни времени, ни желания. Кто, что и откуда туда впихнул в качестве добавок - понятия не имею.
В качестве гонорара месяц назад получил две книги и ни одной копейки. Так что разбогатеть не удалось.

Лично мои мысли по поводу этого второго издания: перегрызлись московские издатели и один любой ценой решил переплюнуть второго. Что и удалось. Издание книги о дредноутах Черного моря под авторством Заблоцкого и Левицкого - отложено в долгий ящик. Для увеличения объема этой второй книги возможно и добавили отдельные вставки из разных книг.
Если ко мне есть вопросы - с удовольствием отвечу.

Хотя, один вопрос есть: работал ли кто-то из вас когда-нибудь в Архиве военно-морского флота в Петербурге (Ленинграде)?

Заранее спасибо.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266555
почитав Алекса  - действительно -ЗАЧЕМ?

Пока на работе был какие тушки из Свинарника подтянулись, Вау!!!

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #266645
Пока на работе был какие тушки из Свинарника подтянулись, Вау!!!

Абсолютно неконкретный пост. Обращаю на это Ваше внимание.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266507
а можно узнать из Вас вашу биографию... звание, этапы прохождения службы... а то одни говорят, что вы старшина, а другие кап2...
После этого к Вашему "честному" слову можно будет сформулировать отношение...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266507
можно узнать - это вы сами придумали такую цель? кстати  - биографию Б. Айзенбергу он также неверно сравнил?

Вот наконец и становится все ясно - от просто сведение счетов с конкретным автором. А сама книга такую публику как вы совсем не волнует, на 99,9 в периоде вы не читали ни Виноградова, ни Айзенберга.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #266656
Вот наконец и становится все ясно - от просто сведение счетов с конкретным автором.

Вы знаете этого божьего человека? Ему меньше всего требуется сводить счеты с кем-либо из авторов. Может быть, у него рукопись про "Потемкин" украли?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #266530
насколько я заметил - выше и апологет плагиаторов (Алекс) признал  плагиат текста (правда в других словах  ) - тогда не вижу предмета дискуссии....
ссылки на то, что "все воруют", "пипл все схавает", "а там фотки и чертежи классные" - это детский лепет и психологическая подготовка массированного выпуска подобных "произведений"... (мысль не моя - выше я озвучил автора)
Жалко, что этот вал уничтожит нормальных исследователей - у них просто не будет возможности хоть немного заработать, а не все могут работать в хобби-режиме...

Все как всегда упирается в одно, есть НАСТОЯЩИЕ авторы-исследователи, которые должны нас кормить книжной продукцией и естественно зарабатывать на этом денги (ведь им нужно кушать), и есть вся остальная шваль, которой нужно запретить писать под угрозой расстрела. И вот для того, чтобы продвинуть НАСТОЯЩИХ авторов-исследователей все средства хороши. Списочек озвутче НАСТОЯЩИХ авторов, чтобы народ не путал и часом не пнул не того...