Читая Руделя ,складывается впечатление,что он был в Перл_харборе))) Да и ваще везде))))  Особенно умиляют 519 танков и 2 (sic!) его крейсера. Сан Саныч отреагировал на его мемуары вообще однозначно: "PeaceDoorBall эсэсовский!"

CAM написал:

Думаю, тут нужны данные, полученные при осмотре техническими специалистами подвергшихся атаке "илов" единиц немецкой бронетехники, плавсредств и т.п..

Именно техническими специалистами.Но таких данных почему-то нет.Есть рекламные статьи непонятного происхождения.

vova написал:

Ну например: в июне 44-го Ил-2 убили двух командиров корпусов 4-й армии из трех бывших в наличии на 23 июня ... если верить командующему 4-й армии.

Т.е. если какой-нибудь "Гладиатор" во время штурмовки разнесет машину с вражеским генералом, это будет показателем  эффективности этого типа самолетов?

CAM написал:

тут нужны данные, полученные при осмотре техническими специалистами подвергшихся атаке "илов" единиц немецкой бронетехники, плавсредств и т.п.

по плавсредствам есть у ПР, по технике - ох, сколько зарубались...
http://tsushima8.borda.ru/?1-3-80-00000033-000-40-0

О. В. Растренин
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin1/15.html

цитата:
Так, в августе 1944 г. в ходе Яссо-Кишиневской операции войск 2-го Украинского фронта в полосе прорыва 27 А (на ее участке вводилась в прорыв 6 ТА) в течение первых четырех часов наступления над полем боя непрерывно «висело» 28–32 Ил-2 в группах по 12–16–20 машин, которые решали задачу непосредственного авиационного сопровождения атаки. Уже к 12.00 оборона противника была рассечена на глубину 5–6 км и воздушная разведка установила начавшийся отход его войсковых колонн.

Последующие действия Ил-2 по отходящим войскам противника полностью дезорганизовали его управление и сорвали маневр резервами по фронту. В результате к исходу дня первая и вторая полосы обороны были прорваны: глубина прорыва составила 10–15 км.

Характеризуя эффективность действий штурмовиков Ил-2 в этой операции, один из пленных немецких офицеров показал:



«Когда закончилась артиллерийская подготовка, мы решили, что теперь сумеем оправиться и встретить русскую пехоту и танки, но появившиеся в воздухе самолеты-штурмовики не дали нам прийти в себя, заставили бросить боевую технику и спасаться бегством. Штурмовики непрерывно висели над нами. Творился невероятный ужас...» [403]

По показаниям пленных, в результате артиллерийской подготовки и бомбоштурмовых ударов авиации из состава первой линии обороны выбыло из строя до 50% личного состава. Потери среди офицерского корпуса были еще выше. Пленный офицер немецкой 76-й пехотной дивизии показал, что полки его дивизии в первый день операции потеряли до 80% офицерского состава...

О высокой эффективности действий Ил-2 по отходящим колоннам противника подробно свидетельствуют многочисленные показания пленных, от рядовых солдат до генералов включительно.

Например, ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля в четырех километрах северо-восточнее Березины в ходе операции 2-го Белорусского фронта в июне 1944 г., показал:



«Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша — Минск, повернули на юг на шоссе Могилев — Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2–3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50–60%. Считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов...»

Генерал-майор Инзель Иоахим — командир 65-й пехотной дивизии, взятый в плен 11 июня в районе восточнее Минска, — в своих показаниях дал следующую оценку действиям штурмовой авиации Красной Армии: [404]



«В настоящих операциях русских войск и в их успехе авиация сыграла первостепенную роль. Она повлияла на ход всей кампании на данном участке фронта. Применяемые в большом количестве самолеты-штурмовики являлись эффективным средством, нарушившим планомерный отход наших войск по дороге на новые оборонительные рубежи. Расстроив нормальное движение отходящих колонн и вызвав панику, русская авиация не дала возможности нашим войскам оказать организованное сопротивление на таком мощном и естественном рубеже, как Березина. Моральное действие авиации исключительно большое. Наше командование было бессильно бороться с таким превосходством в воздухе».

Справедливости ради необходимо отметить, что в описываемых событиях путь отступления немцев проходил через лесисто-болотистую местность с крайне ограниченным числом дорог. Это вынуждало войска вермахта совершать отход по двум-трем основным дорогам, которые нередко были забиты колоннами в два-три, а в отдельных случаях и в четыре ряда. При этом немцы не смогли организовать прикрытие отходящих войск зенитными средствами и истребителями. Поэтому условия для боевого применения штурмовиков Ил-2 складывались особенно благоприятно. Колонны совершенно не имели возможности рассредоточиться. Штурмовики же, создав на дорогах пробки и заторы, непрерывным «висением» над остановившимися колоннами добивались максимального успеха. [405]

Работа специальной комиссии по определению эффективности боевых действий полков 230-й ШАД 29 июня на участках дороги Белыничи — Погост, Белыничи — Березино и Василевщина — Заболотье с выездом на места боев показала, что штурмовиками в течение дня было уничтожено и повреждено свыше 100 автомашин, 6 танков, около 20 орудий и т.д. Помимо этого, вследствие пробок и заторов немцы были вынуждены бросить на дорогах значительное количество боевой техники. Только на двухкилометровом участке Минского шоссе в 1,5 км северо-восточнее Погоста комиссией было обнаружено до 500 брошенных и разбитых автомашин.

Действия Ил-2 по колоннам противника в менее благоприятных условиях были, естественно, и менее эффективными...

jeeet написал:

production problems

Оные "проблемс" имели место быть в 1942 году . И даже вместе с этими проблемами и их ликвидацией , выпустили 136 тысяч орудий менее чем за два года . Я говорил - была бы острая нехватка стволов , они не лежали бы про запас десятками тысяч . Когда нам ШВАК-ов не хватало - чуть производство Як-ов не встало , были мысли ограничиться двумя УБ ( вместо УБ + ШВАК ) . Вот это да - нехватка ввиду производственных проблем ( сложный очень ШВАК ) .

Что-то там непонятно... они что, с переводом из метрической системы в свои натуральные дроби налажали?!

Сдаётся мне , что таки да . Так как они везде пишут "приблизительно 2мм , или 1/16 дюйма" .

Новые же версии появлялись? Появлялись. Изменений вооружения не было

Значит вооружение удовлетворяло запросы

Вот. А ИБ над Европой .50 "танки уничтожали"

Против танков , особенно в 1943-45 годах что 12,7мм , что 20мм - горох . Паровозы и грузовики можно и батареей полтинников стрэйфить , а танки - бомбы , ракеты .

vova написал:

- если только случайно, на войне все бывает!
А вот , как правило:
- "Бесконечный поток тяжелой артиллерийской техники, зенитных батарей и всевозможных машин с огромными усилиями передвигался по давно уже выбитой, но единственно возможной для отступления дороге, пересекавшей у Березино реку Березину. Непрерывные налеты авиации противника причиняли тяжелые потери (в частности, погибли два командира корпусов и один командир дивизии), а также вызывали бесконечные заторы среди отступавших колонн. Русские штурмовики то и дело разрушали мост у Березино, после чего на восточном берегу всякий раз образовывались огромные скопления машин ..." (Типпельскирх, в июне 44-го - командующий 4 армией)

Во первых,это свидетельство не триумфа а полного слива советской авиации.Вчитайтесь.Штурмуя единственную дорогу забитую самыми уязвивыми целями так и не смогли полностью прервать по ней движение.Причём налёты проводились силами нескольких сотен штурмовиков.
Про русские штурмовики разрушившие мост,Вы кому больше верите недобитому фашисту,или правдивым советским историкам?
Они утверждают,что это были вовсе не штурмовики.

В авиационной подготовке перед наступлением в Белоруссии участвовало 548 Пе-2. 29 июня 1944 г. Пе-2 разрушили мост через Березину -единственный выход из белорусского ╚котла╩.

http://www.airwar.ru/enc/bww2/pe2.html
Вот тут  Scif очень кстати отрывок привёл:

Справедливости ради необходимо отметить, что в описываемых событиях путь отступления немцев проходил через лесисто-болотистую местность с крайне ограниченным числом дорог. Это вынуждало войска вермахта совершать отход по двум-трем основным дорогам, которые нередко были забиты колоннами в два-три, а в отдельных случаях и в четыре ряда. При этом немцы не смогли организовать прикрытие отходящих войск зенитными средствами и истребителями. Поэтому условия для боевого применения штурмовиков Ил-2 складывались особенно благоприятно. Колонны совершенно не имели возможности рассредоточиться. Штурмовики же, создав на дорогах пробки и заторы, непрерывным «висением» над остановившимися колоннами добивались максимального успеха.

И резюме:

Действия Ил-2 по колоннам противника в менее благоприятных условиях были, естественно, и менее эффективными...

Уникальный по удачному стечению обстоятельств случай,и не смогли полностью прервать дневное движение.На западе при лётной погоде никакого дневного передвижения по дорогам не было.

Scif написал:

Характеризуя эффективность действий штурмовиков Ил-2 в этой операции, один из пленных немецких офицеров показал:

Давайте не будем пленных то цитировать. Они на радостях такого могли порассказать. Вон про 270 бронеобъектов "Мёртвой головы" вроде тож пленные поведали. Да и кто проверял был ли мальчик что там на самом деле говорил пленный и как его убеждали это сказать.

Тут,кстати,кто-то на на Швабедиссена ссылался.Так вот как он на самом деле оценивал советскую авиацию:

Несмотря на изменение воздушной обстановки на Восточном фронте в пользу СССР, полевые командиры немецкой армии единодушны в своем мнении о том, что англо-американская авиация действовала более эффективно: «...советские воздушные удары были всего лишь булавочными уколами по сравнению с аналогичными действиями англичан и американцев...».

В целом потери, понесенные немецкой армией от ударов советской авиации, оставались в пределах допустимого. Войска находили возможности выполнять необходимые передвижения даже в дневное время в достаточно крупных соединениях. Потери при этом были не столь уж большими. Число немецких истребителей было невелико, но в тех случаях, когда они появлялись над полем боя, то доказывали свое превосходство и могли очистить небо от советских самолетов. Люфтваффе не только смогли противостоять численно превосходящим их советским ВВС, но даже наносить мощные ответные удары. Правда, такая возможность представлялась довольно редко.

Приведенное мнение немецких военных относится, в основном, к 1944 г., но оно также вполне применимо и к 1945 г.

http://militera.lib.ru/research/schwabedissen/04.html

vova написал:

(Типпельскирх, в июне 44-го - командующий 4 армией)

Scif написал:

по плавсредствам есть у ПР, по технике - ох, сколько зарубались...

Помнится, на старом форуме выкладывали данные по эффективности по различным целям вооружения ИЛ-2 в полигонных условиях. Это может быть принято за базу - это закрытые данные для военных. Но с поправкой на боевые условия - уровень подготовки пилотов, противодействие противника, состояние матчасти и т.п., эти показатели будут заметно ниже. Типпельскирх, к примеру, не указывает, сколько самолетов было задействовани для достижения этих результатов, на протяжении какого времени и каковы их потери. Ссылаться на показания пленных тоже некорректно - мало ли чего и кто может наговорить. Для проверки такой информации нужно еще много данных с обоих сторон.