Сейчас на борту: 
jurdenis,
River-m,
shuricos,
Yosikava,
Буйный,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 197

#1776 23.07.2010 19:19:32

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268266
А откуда в середине 90-х гг. могли знать, на какой дистанции будет вестись бой через десятиление???

предлагаете "готовиться к прошлой войне"


Брони и артиллерии много не бывает

#1777 23.07.2010 19:20:24

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268266
По мне, так средний. Крупный калибр в русском флоте в то время - это 254 и 305мм (из современных орудий).

нет... и 8" считались крупным калибром


Брони и артиллерии много не бывает

#1778 23.07.2010 19:29:32

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268372
и какова разница в бронепробиваемости на такой дистанции

Для 9-дм. брони, прикрывающей ЖВЧ - никакой разницы, поскольку и 152мм и 203мм снаряды её не пробивали.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268373
в реале флот не сильно обидели

А кто сказал, что "обидели"? Но ведь Вам хочется сверх того финансирование увеличить. И увеличат, скорее, для армии. Да и поскольку с ближайшим завершением Транссиба, с возможностью переброски войск на ДВ, значение флота снижается. Срыв высадки неприятельской армии на материк уже не так важен, если на ДВ будут переброшены крупные сухопутные силы. А задержать высадку на некоторое время можно и с запланированными военно-морскими силами. Без "сверхкомплекта".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268374
другими словами понимали, что хоть пару нормальных орудий иметь на корабле нужно

А кто это отрицает?! Вот только "нормальные" орудия для ЭБРа имеют несколько бОльший калибр.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268374
а 6" можно и низкорасположенный каземат запихнуть,

Можно подумать, что 8дм. орудия запихнули бы в "высокорасположенный каземат". :)

#1779 23.07.2010 19:31:38

Almirante Leone
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268366
Нет, на испытании он развил без малого 21 узел, а на службе "сидел" на 20-ти узлах.

Откуда Шершов брал данные? Мне так и не ответили, что это за два ББО в 7000 тонн он нашел у Китайцев вместе с их "инфлексиблями"

#1780 23.07.2010 19:34:39

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268377
предлагаете "готовиться к прошлой войне"

Нет, к "современной".

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268379
и 8" считались крупным калибром

Сейчас - да, а насчёт конца XIX века можно цитату определения 203мм как "крупного"?

#1781 23.07.2010 19:35:30

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268381
Откуда Шершов брал данные?

Не знаю. Там должны быть ссылки на источники.

#1782 23.07.2010 19:39:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268380
Для 9-дм. брони, прикрывающей ЖВЧ - никакой разницы, поскольку и 152мм и 203мм снаряды её не пробивали.

зато второй пояс в 5-6" пробивается 8" , а 6" только "поцарапает" :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1783 23.07.2010 19:40:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268380
! Вот только "нормальные" орудия для ЭБРа имеют несколько бОльший калибр.

мы ж вроде о крейсерах ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1784 23.07.2010 19:41:08

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268380
Можно подумать, что 8дм. орудия запихнули бы в "высокорасположенный каземат".

скорее в башни ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1785 23.07.2010 19:41:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268381
Откуда Шершов брал данные?

22,3 узла показала Паллада ( из серии Баянов 2 ), Баян первый показал максимальную скорость на испытаниях ЕМНИП 20,97 узла

Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:02:15)


Брони и артиллерии много не бывает

#1786 23.07.2010 19:42:28

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268383
Нет, к "современной".

имеено к прошлой :)


Брони и артиллерии много не бывает

#1787 23.07.2010 19:43:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268383
Сейчас - да, а насчёт конца XIX века можно цитату определения 203мм как "крупного"?

Главный калибр крейсеров 1 ранга  в 12 Кт не может быть средним, средний как раз 6" и 4,7"


Брони и артиллерии много не бывает

#1788 23.07.2010 19:46:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268312
Крейсер II-го ранга (1 единица): 3000тонн, 27 узлов,

Только как машины в 25000 л.с. туда втиснуть. Турбин еще нет.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1789 23.07.2010 20:08:35

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268387
второй пояс в 5-6" пробивается 8" , а 6" только "поцарапает"

Предпочитаю сделать четыре дыры в нобронированных оконечностях корабля вместо одной дыры (равной калибру снаряда) во втором броневом поясе. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268389
скорее в башни

С чего вдруг?! Что, если ставишь 203мм орудия, то на МВ можно не обращать внимания? И вспомните, куда ставили 203мм орудия после РЯВ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268391
имеено к прошлой

Сильно прошлой? Или которая кончилась несколько месяцев назад? А способы подготовки к "будущей" войне Вам известны?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268392
Главный калибр крейсеров 1 ранга  в 12 Кт не может быть средним

Нет, нет, я говорил не о главном калибре, а о среднем. Вот и выдайте цитату, в которой 203мм орудие относят к "крупному калибру" (как Вы заявили в посте №1777).

#1790 23.07.2010 20:09:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #268396
Только как машины в 25000 л.с. туда втиснуть.

22 000 л.с.. И "втиснуть", за счёт уменьшения объёмов орудийных и минных погребов.

#1791 23.07.2010 20:18:03

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268408
Предпочитаю сделать четыре дыры в нобронированных оконечностях корабля вместо одной дыры (равной калибру снаряда) во втором броневом поясе.

если бы снаряды всегда попадали туда, куда хотелось комендору :) и потом броней прикрывали не абы что

Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:21:27)


Брони и артиллерии много не бывает

#1792 23.07.2010 20:18:55

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268408
И вспомните, куда ставили 203мм орудия после РЯВ.

на Баянах2, Рюрике2, Андрее именно в башни ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#1793 23.07.2010 20:20:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268408
Вот и выдайте цитату, в которой 203мм орудие относят к "крупному калибру"

аналогично... выдайте цитату в которой 8" орудия относят к "малому калибру" в 90-х годах позапрошлого века

Отредактированно Leopard (23.07.2010 20:22:02)


Брони и артиллерии много не бывает

#1794 23.07.2010 20:40:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #268409
22 000 л.с.

Тогда придется увеличивать длину до 140 м и забыть о 3000 т.
Или делать полуглиссер с обводами ЭМ межвоенных времен.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1795 23.07.2010 20:44:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268414
если бы снаряды всегда попадали туда, куда хотелось комендору

В том-то и дело! И шансов, что снаряд попадёт в небронированный борт гораздо выше, чем если он попадёт во второй пояс.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268415
Баянах2, Рюрике2, Андрее

На "Баянах" в качестве СК остались как раз 152мм орудия! "Рюрик"(II) - единственное исключение, да и то, благодаря огромному водоизмещению, в противном случае никто не стал бы громоздить на верхней палубе башни, а поставили бы 203мм орудия в казематы. "Андрей" - ЭБР, и на его прототипе 152мм орудия собирались ставить в башни, а не в казематы, так что смена СК на "Андреях" не была причиной его установки в башнях.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #268417
выдайте цитату в которой 8" орудия относят к "малому калибру" в 90-х годах позапрошлого века

Когда я называл 8дм. орудие "малым калибром"???

#1796 23.07.2010 20:45:31

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #268428
Тогда придется увеличивать длину до 140 м и забыть о 3000 т.

Нет, у инженеров фирмы "Шихау" размещение КМУ мощностью 22 000 л.с. в корпусе "Новика" по расчётам должно было увеличить его скорость до 28 узлов. Я уменьшил эту скорость до более реальных 27 узлов.

#1797 23.07.2010 21:02:23

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Расчеты-расчетами, но не было реально построенных кораблей в 3000 т с машиной в 22000 л.с и скоростью 27 узлов. Дело даже не в водоизмещении, а в горбе сопротивления, который для корабля в 100 м находится на скорости 28,5 узл. На подходе к нему зависимость мощность/скорость идет в пятой степени. Для его преодоления необходимо принципиально менять обводы кормовой части корпуса. Судя по миноносцам Шихау они об этом не задумывались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1798 23.07.2010 21:06:58

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

адм написал:

Оригинальное сообщение #268449
не было реально построенных кораблей в 3000 т с машиной в 22000 л.с и скоростью 27 узлов.

Так ведь и кораблей в 3000 т со скоростью 25 узлов в то время тоже не было. Однако... появился один. :) Вот, например, бразильские крейсера типа "Байя" (3100 т, 115,8x11,8x4,4 м. ПТ-3, 6 ПК. 18000 л.с = 26,5 уз. по проекту) - на испытании превысили 27 узлов. Кораблик, конечно, более "вытянутый", но ведь и мощность КМУ сильно меньше предложенной "шихауссцами".

Отредактированно Пересвет (23.07.2010 21:10:30)

#1799 23.07.2010 21:19:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5950




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

А после - Форвард.
А дальше для перехода на 27-28 узлов пришлось увеличивать длину. Например Адмирал Шпаун и много других.

Насчет бразильца - нет данных по его мощности на испытаниях.
Тикума при проектных 22500 на испытаниях разогнали до 30000.

Отредактированно адм (23.07.2010 21:23:38)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#1800 23.07.2010 21:23:13

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3945




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

ИМХО, прежде чем предлагать ТТХ и схемки, надо определиться с назначением, ежели противник уже известен.

правильно поставленный вопрос содержит половину ответа...

Страниц: 1 … 70 71 72 73 74 … 197


Board footer