Сейчас на борту: 
Elektrik,
Mike DuGalle
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 36

#751 23.07.2010 17:04:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #268253
Макаров не примет бой, ВОК устроит баню всему что будет двигаться в Цусиме

Так я и воспрошаю,что дальше? "Баня" оттянет Ками,тогда бой возможен.


Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #268253
Господство на море японского флота.

В той стороне активности япов нет,если прорывались в Чифу и обратно,что мешало бы высаживать войска  (не дивизиями, батальон,батарея) со стороны Инкоу,не в П-А ,а на побережье.Прикрывая силами ,хотя бы крейсеров.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#752 23.07.2010 21:57:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268294
ак я и воспрошаю,что дальше? "Баня" оттянет Ками,тогда бой возможен.

Этого не будет, т.е. Камимуру не будут отзывать из проливов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268294
В той стороне активности япов нет,если прорывались в Чифу и обратно,что мешало бы высаживать войска  (не дивизиями, батальон,батарея) со стороны Инкоу,не в П-А ,а на побережье.Прикрывая силами ,хотя бы крейсеров.

Не возможно - японцы сильнее. У них всегда есть свободные корабли, которые могут атаковать наши транспорты.

#753 24.07.2010 00:59:02

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #268262
Уменьшение числа блокирующих кораблей резко увеличит шанс на прорыв блокады. Как в шахматах - меньше фигур - больше маневра. Ремонтная база этого не отменяет.

После подрывов ,броненосци больше не участвовали в ближней блокаде . Тк что блокада будет .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #268253
Макаров не примет бой, ВОК устроит баню всему что будет двигаться в Цусиме

А как Вок узнает что Ками ушел ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #267423
а 3 дивизии и еще несколько бригад.

Тем более, а если высадить полк ?

#754 24.07.2010 02:15:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #268547
Тем более, а если высадить полк ?

Куда и с какой целью?

#755 24.07.2010 11:37:35

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #268547
А как Вок узнает что Ками ушел ?

1. Он не уйдет.
2. Из Порт-Артура.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #268547
Тем более, а если высадить полк ?

Не понял? Куда высадить полк? Какой полк? С какой целью.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #268547
После подрывов ,броненосци больше не участвовали в ближней блокаде . Тк что блокада будет

Пишите пожалуйста по-русски. Я нмчего не понял.

#756 24.07.2010 12:58:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #268547
А как Вок узнает что Ками ушел ?

1. На рассматриваемый нами момент японцы у Бицзиво только высадились, еще не факт, что по суше все перекрыто, в т.ч. телеграф.
2. Блокадопрорыватель "Л-т Бураков".
Если Вы знакомы с реальной историей, в частности действиями ВОК, то наверняка знаете, чтозадачи ВОК ставились ком. флотом адм. Скрыдловым, исходя из намеченных действий 1ТОЭ в ПА. Пример июньский выход ВОК с Безобразовым во главе.

#757 24.07.2010 13:02:28

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Макаров выжил.

veter написал:

Блокадопрорыватель "Л-т Бураков".

Только до тех пор, пока есть куда прорываться. :)

veter написал:

задачи ВОК ставились ком. флотом адм. Скрыдловым

Скорее все же Главнокомандующим адм. Алексеевым. :)

#758 24.07.2010 13:23:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Макаров выжил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268650
Только до тех пор, пока есть куда прорываться.

Конечно. Но на рассматриваемый момент было.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #268650
Скорее все же Главнокомандующим адм. Алексеевым.

По команде. Через Скрыдлова. Или его Алексеев игнорировал? :)

#759 06.08.2010 12:28:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #268481
Не возможно - японцы сильнее. У них всегда есть свободные корабли, которые могут атаковать наши транспорты.

От Инкоу до Квантуна не так далеко. А силы можно отвлечь активизацией хотя бы крейсеров. Английский Кинг и другие приходили в П-А не говоря о побережье Квантуна со стороны Ляодунского залива.Посадку на суда возмоно производить и южнее Инкоу.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#760 06.08.2010 15:31:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274456
От Инкоу до Квантуна не так далеко. А силы можно отвлечь активизацией хотя бы крейсеров. Английский Кинг и другие приходили в П-А не говоря о побережье Квантуна со стороны Ляодунского залива.Посадку на суда возмоно производить и южнее Инкоу.

А зачем такой риск? Отвлечь? Чем? Куда? У японцев есть свободные корабли, которыми можно действовать. Все их силы отвлечь не получиться. Да и зачем? Японцам взять Цзиньчжоу не удалось. Корабли потихоньку входят в строй. Зачем войска в Порт-Артур перебрасывать? Они в поле нужнее.

#761 06.08.2010 15:43:17

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #274501
А зачем такой риск? Отвлечь? Чем? Куда? У японцев есть свободные корабли, которыми можно действовать.

Пара троек батальонов и пара батарей в П-А не помешают.Взятие  П-А не кто для Ноги не отменял.Все не надо силы отвлекать. С.О.Макаров был бы активен , тем более после майских событий,а япы поосторожней. Пока П-А на суше не блокирован это даёт возможность быть активным флоту,бороться с Того ,а не прорываться во Владик.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#762 23.08.2010 13:27:22

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274505
Пара троек батальонов и пара батарей в П-А не помешают.

Еще раз. Зачем они там?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274505
Взятие  П-А не кто для Ноги не отменял.

В поле для Оку и Ноги они представляют большую опасность, а в крепости - это лишниее едоки как провианта, так и снарядов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274505
Пока П-А на суше не блокирован

Тогда зачем кого то туда перебрасывать? Главное не дать его блокировать, точнее оттянуть время блокирования. А оно работает на русских. 2-я эскадра готовиться к выходу!!!

#763 30.08.2010 09:14:25

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #281810
Тогда зачем кого то туда перебрасывать? Главное не дать его блокировать, точнее оттянуть время блокирования. А оно работает на русских. 2-я эскадра готовиться к выходу!!!

Так для именно для того ,чтоб оттянуть время ,а для этого требуется резервы где их брать. Если удержали япов на перешейке то ж\д перерезана. Инкоу тоже могут отдать , а могут и нет, вот его и использовать для переброски подкреплений в П-А. Насчет 2-й ТОЭ незнаю С.О. Макаров после введения в строй кораблей,и после майских потерь (если б они были) действовал более решительно. А суда ввели бы в строй быстрее ,чем в реале. Оборона р-на перешейка при поддержке флота,и поступления подкреплений япы могли там,застрять очень надолго.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#764 30.08.2010 20:19:43

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #285976
Если удержали япов на перешейке то ж\д перерезана.

Если японцы не возьмут Дальний сходу, то скорость развертывания армии Ноги резко сократиться. Т.о. Оку сможет противопоставить Штакельбергу гораздо меньшие силы, чем в реальности. Плюс Куропаткин на волне успеха при Цзиньчжоу может двинуть к Порт-Артуру не 32 батальона, а 48 как предлогал Алексеев. Итог Вафангоу, наоборот, отход японцев от Порт-Артура развертывание армии Ноги и только потом повторное наступление, но не ранее июля. К этому времени Макаров уже будет располагать 6 ЭБРами и 1 БКром против 3 ЭБРов и 4 БКров у Того. В случае ничейного сражения - при равных повреждения Того придется уйти из Желтого моря - следствие снижение темпов японского наступления на суше.

#765 31.08.2010 11:15:07

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286435
К этому времени Макаров уже будет располагать 6 ЭБРами и 1 БКром против 3 ЭБРов и 4 БКров у Того. В случае ничейного сражения - при равных повреждения Того придется уйти из Желтого моря - следствие снижение темпов японского наступления на суше.

Т.е. Сикисиму вы топите. Если такой расклад сил.То бой неминуем даже если Того подтянет 4 БрКр Ками, результат ???? ПРи уходе КАми от Цусимы ,туда ВОК и так же снижения темпов. Вот вероятный бой 6 ЭБР+1 БрКр против 3-х ЭБР +8 БрКР и легкие силы и у япов старьё,каковы результаты могут быть?ИЛи возможен более осторожные действия С.О. Макарова.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#766 31.08.2010 11:37:37

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286794
ИЛи возможен более осторожные действия С.О. Макарова.

Если японцы подтянут Камимуру, то конечно Макаров не будет ввязываться в генеральное сражение, а вот ВОК получит приказ немедленно выйти в море, а тут открывается столько вариантов...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286794
Т.е. Сикисиму вы топите.

Да, т.к. боя с 3 русскими ЭБрами и 1 БКр она не выдержит...

#767 31.08.2010 12:17:24

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286810
Да, т.к. боя с 3 русскими ЭБрами и 1 БКр она не выдержит...

С.О.Макаров точно потопит,что там не писали.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286810
Если японцы подтянут Камимуру, то конечно Макаров не будет ввязываться в генеральное сражение, а вот ВОК получит приказ немедленно выйти в море, а тут открывается столько вариантов...

Так действия С.О.Макарова пр 3-х эбр и 8 БрКр у Того. Может он(Того) сам будет стремиться к генеральному.Если одолеет то и Цусиму прикроет,ва-банк.
Если С.О.Макаров выдавит Того с  к берегам Кореи(а это он будет делать,и флот может в Дальний перевести) ,то япы не смогут обеспечивать Ноги. Так .что от Того потребуют ва-банка с победой. И резня у Цусимы со стороны ВОКа, точно ва-банк. Действия С.О.Макарова в этом случае, ваш вариант?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#768 31.08.2010 12:27:19

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286841
Действия С.О.Макарова в этом случае, ваш вариант?

У условиях превосходства японцев, ценой отказа от прикрытия Цусимы, Макаров не примет генеральное сражение, а Того навязать его не сможет... ВОК заставит Камимуру вернуться в пролив. Т.о. у японцев лишь один выход удлиннение коммуникаций и снабжение через Дагушань и Корею. Итог снижение темпом наступления в разы! Это произойдет из-за необходимости иметь крупные силы для охраны коммуникаций, из-за снижения темпов прибытия пополненй, их усталости после долгих маршей, роста болезней, ухудшения снабжения.

Отредактированно Пётр Артурский (31.08.2010 12:31:14)

#769 31.08.2010 12:41:34

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286847
а Того навязать его не сможет... ВОК заставит Камимуру вернуться в пролив.

Попытки закупорки П-А опять. Если флот в Дальнем смысл ,опять мин-цы шансы малы.И если Ками за ВОком то С.О.Макаров может решиться на бой с ТОГо,что с ним покончить. Примет бой ТОго при 3-х эбр,  5-ти БрКр и 5-м отряде+ легкие силы?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#770 31.08.2010 12:53:17

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286862
Попытки закупорки

Закончиться как и предыдущие неудачей.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286862
И если Ками за ВОком то С.О.Макаров может решиться на бой с ТОГо,что с ним покончить. Примет бой ТОго при 3-х эбр,  5-ти БрКр и 5-м отряде+ легкие силы?

А разве у Того есть выбор? Только зачем этот бой нужен? Стратегически он ни как не улучшит положение, хотя... В случае победы макарова Того уйдет из Желтого моря - снабжение будет идти только через Корею: Инкоу, Чемульпо, Мозампо.
На счет боя у нас получает 2-х кратное преимущество в орудиях ГК.

#771 31.08.2010 13:08:40

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286874
А разве у Того есть выбор? Только зачем этот бой нужен? Стратегически он ни как не улучшит положение, хотя... В случае победы макарова Того уйдет из Желтого моря - снабжение будет идти только через Корею: Инкоу, Чемульпо, Мозампо.
На счет боя у нас получает 2-х кратное преимущество в орудиях ГК.

закупорки при наработаном опыте согласен. Инкоу??? А японцы в нём будут если застрянут на перешейке? Если Того уходит и Желтого моря то и Чемульпо ,капут для япов.А там можно и до Цусимы Эбрами дотянуться.Преимущество если только по весу залпа. ПО ходу конец войне?! Сроки ,думаеться лето.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#772 31.08.2010 13:24:57

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286887
Инкоу??? А японцы в нём будут если застрянут на перешейке?

Простите описался. Имел ввиду Инчхон он же Чемульпо))).

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286887
Если Того уходит и Желтого моря то и Чемульпо ,капут для япов.А там можно и до Цусимы Эбрами дотянуться.

Вот это нет, слишком рисковано, японцы уменьшают расстояние между Того и Камимурой и могут взаимодействовать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286887
Преимущество если только по весу залпа.

По забронному действию! Плюс по опыту боя в Желтом море можно сказать, что японцы лишились 5 своих 305 мм орудий. Если так пойдет в нашей альтернативе боюсь, что Того придет капут 7 против 21!!!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286887
ПО ходу конец войне?! Сроки ,думаеться лето.

Думаю нет, японцы точно продержаться до подхода 2-й эскадры, т.е. до февраля 1905 года.

#773 01.09.2010 02:00:05

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #286841
С.О.Макаров точно потопит,что там не писали.

Наверно Победой ? Остальные за ней не угонятся .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286810
Да, т.к. боя с 3 русскими ЭБрами и 1 БКр она не выдержит...

Она его не примет,  просто и без затей .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274505
,бороться с Того ,а не прорываться во Владик.

А потом его осадная артилерия утопит .Вообще прорыв во Владик, мало реален .

#774 01.09.2010 02:01:15

Ольга
Гость




Re: Макаров выжил.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #286902
По забронному действию! Плюс по опыту боя в Желтом море можно сказать, что японцы лишились 5 своих 305 мм орудий

Сколько там лишились русские ?

#775 01.09.2010 08:29:51

Пётр Артурский
Гость




Re: Макаров выжил.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287298
Наверно Победой ? Остальные за ней не угонятся .

Скорость и маневры "Сикисимы" будут ограничиваться "Ясимой".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287298
Она его не примет,  просто и без затей .

Примет, история войн это доказывает (в том числе и примеры приводимые вашим братом в начале дисскуссии), плюс менталитет самураев, принадлежащих к одному клану.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287298
А потом его осадная артилерия утопит .Вообще прорыв во Владик, мало реален .

Ее еще подвести нужно, а без Дальнего это очень проблематично. Да и время... Когда японцы в описанной выше обстановке подойдут к Цзиньчжоу вновь? Думаю, август... А далее бои за перешеек, наступление на крепость... Учитывая, что будет время для строительства укреплений, новый опыт боев, активная поддержка флота, то сроки наступления будут значительно отличаться от реальности.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #287299
Сколько там лишились русские ?

По различным данным от 2 до 6. Но из 23, а японцы 5 из 16! В нашем случае русские потери будут на 30% меньше - нет "Сикисимы".

Отредактированно Пётр Артурский (01.09.2010 11:47:09)

Страниц: 1 … 29 30 31 32 33 … 36


Board footer