Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #269169
Все до единого или что-то всё же ушло на действующий флот?

Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика ... (с)

Насколько мне известно, боеприпасы выпуска до 1919 года начали списывать с начала 1930-х. Основная причина - разложение пороха.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #269169
Американцы многое смогли провернуть такое чего не смогли англичане. Массовую постройку торговых судов, массовую постройку вспомогательных (эскортных) авианосцев... Это Вас ни на какую мысль не наводит?

Наводит. И заводов больше, и лучше оснащены, и с сырьём проблем нет, и с финансированием тоже. Да и в войну вступили позже.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269255
Наводит. И заводов больше, и лучше оснащены, и с сырьём проблем нет, и с финансированием тоже. Да и в войну вступили позже.

И бомбы на голову не сыплются...
И запасец нет необходимости держать на случай вероятного вторжения.

CAM

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269248
Из этого замечания к Вам относится претензия по усиленному внедрению методов Кидо Бутай в авиагруппу "Цеппелина"

"Метод" это не "девайс" ибо "девайс" это нечто материальное, разве нет?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269248
хотя Вы могли бы для достоверности указать, что в 40-41 годах пилоты палубной авиации на штатных "Кейтах", "Вэлах" и "Зеро" сами еще набирались боевого опыта в небе Китая

Китайский флот был потоплен японской авиацией ещё в сентябре 1937 г.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269248
Можно, если они применены ранее и переданы по обмену опытом. Отработаны на учениях не значит проверены в бою

Всё когда-то проверяется в бою в первый раз

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269248
Ничуть не удивило. И так понятно, что выбор профиля атаки происходит на поле боя в зависимости от обстановки на месте

Верно. Но верно и то, что профиль атаки можно выбрать заранее - исходя из типовой обстановки в районе нахождения цели (Таранто, Пёрл-Харбор). Так что вариантов много

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269248
могу ответить, что это относится к любому бою - в каждом свои обстоятельства, свои описания и свои увиденные/неувиденные ключевые моменты. Все это требует всестороннео рассмотрения

Вот видите


Ingvar

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269255
Насколько мне известно, боеприпасы выпуска до 1919 года начали списывать с начала 1930-х. Основная причина - разложение пороха

Не буду спорить, может там где читал я - было написано неточно.
Но в любом случае, оснастка для производства патронов для "пом-помов" уже была в наличии.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269255
Наводит. И заводов больше, и лучше оснащены, и с сырьём проблем нет, и с финансированием тоже. Да и в войну вступили позже

Вот и ответ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269270
Зато армию надо оснащать практически с нуля, да и на ленд-лиз много уходило

За ленд-лиз платили золотом. "Полсана — это уже золото, сладкое золото, золото-золотишко…" (с)


Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269263
Владимир...
Не передергивайте - разговор о Скапа и Прине..

Не-а. Разговор о потоплении британского линкора, коих у Британии - много

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269263
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #269246
По ряду мнений таковой (основной) стало лето-осень 44. К ней он успел.

По писанию у Лакруа этого как-то не заметно

Прошу прощения, не понял. Незаметно что: что "Оёдо" успел к летней и осенней кампаниям 44 г. или что эти кампании являлись основными?

Отредактированно Сидоренко Владимир (25.07.2010 15:51:17)

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #269290
Прошу прощения, не понял. Незаметно что: что "Оёдо" успел к летней и осенней кампаниям 44 г. или что эти кампании являлись основными?

Что он где-то активно участвовал...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269388
"Родней" необходимо разбить вдребезги, поскольку даже у подбитого артиллерия смертельно опасна для немецких кораблей.

Не совсем так.
1) вспомним судьбу Бисмарка - одно удачное торпедное попадание, которое помимо прочего привело к тому, что эффективность его огня  резко сократилась - ибо неспособность держать даже короткое время прямой курс фактически не позволяет эффективно применять артиллерию на действительных дистанциях боя,
но посчитаем это перебором, и все равно - 2) попадание в носовую часть Роднея торпедой способно превратить корабль в подобие сидящей утки, согласно опыту,
3) есть еще варианты, при которых сотрясения при торпедных попаданиях способны ослабить огневую мощь линкора - например, вот те радары вряд ли были способны выдержать сотрясение корпуса при попадании так, что бы не выйти из строя, хотя впрочем, а Роднее на тот момент стоит только радар тип 279, но все же...
4) у Роднея есть "узкое место" - при повреждении его носового КДП огневая мощь этого линкора резко, очень резко падает. Во-первых, управление с кормового КДП имеет при таком расположении батареи приводит к большим ограничениям, и это даже без учета того, что в кормовом КДП не было дальномера. Во-вторых - без данных от дальномера в верхнем КДП дистанция эффективного огня линкора заметно падает, или если визир не дает правильно пеленга - а ведь для этого достаточно некоторых повреждений, а не полного уничтожения КДП, скажем, чтобы повредить сам дальномер, или основание КДП, чтобы повреждения, позволив продолжать ему вращаться, не позволят делать это плавно.
Как-то так.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269433
"Нельсон" в сентябре 1941 года получил авиаторпеду в нос и ушел своим ходом.

О да, только осел носом да скорость упала до 14 узлов. Соммервиль вот посчитал, что корабль в бою, если таковой случиться, принять участие не сможет.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #269433
Не даром я говорил об агентах Редера на форуме! Даже если Вы нагрузите этими познаниями Цилиакса, Мельдерса и Гроха, Вам еще надо вооружить "Штуки" "Цеппелина" УАБами с лазерными ГСН, чтобы поражать линкор точно в указанные места. Вот так то.

Что любопытно, при маловысотной атаке с полого пикирования такой расчет возможен. Впрочем, он возможен и при атаке с крутого пике на крупных корабль типа линкора или АВ. Другое дело, что далеко не всегда удавалось поразить ту часть корабля, в расчете на попадание которой пилоты производили бомбометание.

Отредактированно gorizont (25.07.2010 22:04:17)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269446
Не факт...немцы сами давали "Штуке" КВО - 30 метров.
Так что о точности попадания говорить трудно.

"Мы летели прежним курсом, ведя огонь из пулеметов по палубе корабля, пока не приходилось брать ручку управления от себя, потому что в прицеле появлялась мачта судна. как только становилось ясно, что наши пули попадают в воду перед носом судна, мы нажимали кнопку сброса. Таким образом гарантировалось, что бомба попадет в корабль чуть позади мостика. В этом месте она наверняка не отрикошетирует от палубы, так как врежется в надстройку и проникнет глубоко в корпус.
Сбрасывая бомбы с такой малой высоты, мы вынуждены были ставить задержку взрывателя, равной 2-4 секундам".

Если будет решено атаковать Родней или любой другое линкор таким макаром - опытные пилоты сообразят, какой ориентир выбрать и как оценить момент времени для сброса бомбы. Другое дело - придется быть готовым к потерям.

Да и японцы насколько я припоминаю, стремились засадить бомбы при атаках АВ совершенно конкретно в районы лифтов и/или куда-нибудь в район расположения орудий ПВО или директоров.

Кстати, размер надстройки Роднея не напомните? Как-бы те самые метров тридцать в горизонтальном плане и выйдет?

Отредактированно gorizont (25.07.2010 22:59:51)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269462
Ширина на миделе - 32 метра....

Ну, я имел ввиду длину. Но в ширину она не уже метров 10, а КВО в 30 метров означает что все бомбы легли в круг, но не дает картины распределения попаданий внутри этого круга, а там скорее всего если не большая часть, но по крайней мере добрая половина ложится в пределах 15-метрового круга.
Ну да ладно - все равно это другой случай, ибо при высоте нижней кромки облачности в 600 метров Штуки не смогут проводить атаки с крутого пике, а смогут только с пологого. А там другой расклад.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269446
В том случае - ДА...
Но если "Родней" сам себе голова...

Без вариантов. Он при всем желании и независимо от тяжести вторичных повреждений 14 узловым ходом никуда от боя уйти не сможет, если немцы его пожелают. На вариант сбежать от конвоя, отдав его на растерзание, наверное в том случае англичане не пойдут.
Но это - если одна торпеда. А если парочка?

Отредактированно gorizont (25.07.2010 23:10:19)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269471
Не натягивайте...
Немцы всегда говорили о 30-ти метрах.

Jawohl, mein Kommandeur! (вытягиваясь по стойке "смирно")

Отредактированно gorizont (25.07.2010 23:24:30)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #269475
Вы еще учтите, что идеального захода по ДП точно не будет.

Что значит идеального? с точностью до угловой минуты? Задача - засадить бомбы в район башни-надстройки, заодно обстрелять ее. и то и другое с пологого пикирования возможно. Если атака будет маловысотной - на ветер поправку вообще делать практически не придется, если он конечно не штормовой.
Немцы укладывали бомбы в гораздо более узкие корабли таким макаром.

Я вот на что обращу внимание - если при комбинированной атаке англичане сосредоточат огонь на пикировщиках, торпедоносцы им отстреливать будет нечем.