Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
Максимально JIN может купит 6 БрКр, считая "Эсмеральду"

Давайте исходить все таки тока из приобретения 4 Аргентинцев и 2-х Чилийцев - Это более похоже на РЕАЛ.... Тем более Алмиралы смогут посмотреть на реализацию их бредовой идеи о бое Броненосцы с крейсерами........

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
Заявление Ратника, это только слова. Что бы успеть вытолкнуть все 5 "бородинцев" надо было начинать чесаться в конце 1903 года.

Спорный вопрос, впрочем давайте решать, учитывая более поздний выход 2 ТОЭ, то или все ТАКИ СЛАВА или ИА2???

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
Но не закроют ли японцы северные проливы дозорами после лихой вылазки ВОК и прихода во Владивосток 1ТОЭ. Кроме того, для 1ТОЭ потребуется тащить плавучий тыл и грузится в океане. Пойдут ли адмиралы образца начала века на такой риск?

Почему нет? Попытка атаки в двух соединениях????!!!! Мне нравится меньше, но интересна тактически, даже очень......

С другой стороны я обсчитывал поход отряда Матусевича........  Сейчас не помню...... Детали...

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
но легкие силы оставят.

А так и получилось.... Вспомните серия боев легких сил у Владика в мае-июне...........

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
мной альтернатив РЯВ МЦМ-7 наиболее сильная!

Пасибо.......

Shum написал:

Оригинальное сообщение #268151
Странный вопрос...или у руководства РИ в МЦМ что то с головой ??? Я не думаю, что при выборе востанавливать ИА2 или достраивать Славу, кто то может задуматься о ремонте тарана )) Понятно, что Слава во всех случаях предпочтительнее.

+1 полностью согласен какой то безумный выбор между плавающим металлоломом и полноценной боевой единицей.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #268084
Спорный вопрос, впрочем давайте решать, учитывая более поздний выход 2 ТОЭ, то или все ТАКИ СЛАВА или ИА2???

"Слава".

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267751
Заявление Ратника, это только слова.

Почему?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #267904
А ничего, что для комплектации ушедших броненосцев канибализировали пятый - "СлавУ"? Учите матчасть!

А цитату можно? Но у нас эскадра выходит гораздо позднее, "Славу" достроили в апреле-мае 1905 года, кажется. Если работы форсируют, то можно и раньше.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #268611
6 Гарибальдийцев
+чилиец и еще один чилиец в крейсерские силы пойдет.............

А в каком состояние будут аргентинцы и чилийцы после такого перехода? Врядли они смогут поддерживать 15-16 узлов.

Я изучу вопрос дополнительно по Славе и ИА2

Лана Цусиму-1 и Цусиму-2 переписываем, мне асаблива Цусима-1 не нравится............

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #269178
Баян тот же разведчик, только бронированный.

Вот поэтому ему самое место в качестве лидера шеститысячников.... отряд с ним получается просто заглядение и кошмар для легких сил японского флота... ни убежать и противостоять....

Итак выводы по сделке с Чили/Аргентиной каковы?
Каковы вывод по вхождению в строй к марту 1905 г. Славы и ИА2???

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #269274
Итак выводы по сделке с Чили/Аргентиной каковы?
Каковы вывод по вхождению в строй к марту 1905 г. Славы и ИА2???

Чисто теоретически впринципе японцы при активном посредничестве и финансовой поддержке британцев вполне могли купить эти корабли. Если команды перегона представят латиносы, то проблем в доставке нет. Единственно сомнительно, нормальное освоение командами да и собственно состояние кораблей после латиноамериканской эксплуатации с большой вероятностью потребует ремонта.

В феврале 1899 г. управляющий Морским министерством решил вернуть в Кронштадт оба корабля, а Балтийскому заводу поручили изгото­вить новые котлы, полностью аналогичные старым. Выполнить эту работу завод мог в течение года, а на их замену ему потребовалось бы еще 6—9 месяцев. На самом броненосце тем временем механики и командование составили ремонтные ведомости и заранее отправили их в МТК. Долгое плавание давало о себе знать. В ведомостях из нескольких сотен пунктов перечисляли все работы, которые необходимо было произвести сразу же по прибытии в Кронштадт. В основном, помимо механизмов, следовало заменить все шлюпки и катера, деревянные настилки палуб, такелаж и часть рангоута.

Сами же котлы, изготовленные в начале 1901 г. и испытанные на гидравлическое давление в 4,9 атм., лежали под открытым небом в Кронштадте на Пароходном заводе и "ждали" прихода "своего" корабля.

Окончив кампанию, "Александр II" стал к стенке Пароходного завода, где в ноябре начали ремонт барбетной установки. Ее подняли домкратами и заменили часть катков. Затем отремонтировали гидравлику. Спустя месяц, в конце 1903 г. на разоруженный корабль пришло известие, которого ждали вот уже два года, "управляющий Морским министерством приказал немедленно приступить к перемене котлов", — говорилось командиру корабля капитану 1 ранга М. А. Броницкому в присланной резолюции МТК.

Броненосец, ставший к тому времени почти "бессильным", предстояло перевооружить, обновить и превратить в более мощную единицу флота. Два других корабля, прежних "времен" царствования императора Александра III, "Николай I" и "Наварин" по решению МТК также должны будут последовать его "примеру.

В течение первого месяца с броненосца сняли артиллерию, отправив ее на арсеналы Обуховского завода, и часть вспомогательных механизмов. Затем демонтировали трубы и начали разбирать котлы.

Но потом на полуразобранном корабле работы прекратили. В конце января ужасные вести из далекого Порт-Артура всколыхнули всю Россию. И чем больше и больше известий приходило о войне с Японией, тем яснее становилось то, что Российская империя в новых условиях развитого капитализма успешно вести войну не сможет. Властная верхушка, затаившись, взирала из Санкт-Петербурга на действия своих дальневосточных ставленников, надеясь получить от них хотя бы какие-то обнадеживающие известия. Но их не было. Так продолжалось до апреля 1904 г., когда для спасения одной эскадры решили послать другую. Командовать этой эскадрой — "спасательницей" Николай II поручил "отличившемуся" на стрельбах в 1902 г. начальнику Главного морского штаба контр-адмиралу 3. П. Рожественскому.

Санкт-Петербургский и Кронштадтский порты и вся судостроительная промышленность России судорожно начали готовить к походу печально известную нам Вторую тихоокеанскую эскадру. В начале октября, когда эскадра ушла на Тихий океан, у Кронштадтского порта наконец-то вновь появилась возможность перевооружить оставшиеся "Николай!" и уже частично разобранный "Александр II". Приступить к перевооружению "Николая I" опять не успели. В помощь к эскадре 3. П. Рожественского, огибавшей Африку, царское правительство послало новую — уже Третью тихоокеанскую эскадру под командованием контр-адмирала Н. И. Небогатова. Ее флагманом назначался последний из оставшихся на Балтике боеспособных броненосцев. Им оказался "Николай Г. В начале февраля 1905 г. ушла и эта эскадра.

В общем Это по Императору Александру 2-му

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #269284
Вообще то 21 узла  Баяну вполне достаточно для обозначенных целей.

Паспортная скорость ,при этом паспорная скорость 6 кт 23 и выше .

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #269274
Каковы вывод по вхождению в строй к марту 1905 г. Славы и ИА2???

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #268252
А цитату можно? Но у нас эскадра выходит гораздо позднее, "Славу" достроили в апреле-мае 1905 года, кажется. Если работы форсируют, то можно и раньше.

По состоянию на 1 января 1904 года "Слава" отставала от "Князя Суворова" не намного.

Но в реале решение о НЕ подготовке "Славы" к походу в составе 2ТОЭ принято 7 февраля 1904 г. Высочайшем повелением. Замечу, что и многие суда, ушедшие с 2ТОЭ, в список готовившихся не попали.
Состав 2ТОЭ по повелению от 7 февраля:
"Император Александр III"
"Бородино"
"Орёл"
"Князь Суворов"
"Олег"
"Сисой Великий"
"Ослябя"
"Аврора"

Прогресс готовности "Славы" в период с 1 февраля по 1 июля 1904 г. (в скобках прогресс по "Князю Суворову"):
палубная броня - 95-97% (100)
боротовая броня - 40-45% (80-100)
башенная броня - 50-52% (73-90)
мачты и вооружения - 56-65% (92-96)
рулевое устройство - 31-39% (92-96)
водотливная система - 31-32% (52-95)
проводка электроэнергии и динамо-машины - 2% (73-92)
сетевое ограждение - 25-37% (25-85)
сигнализация и передача приказаний - 31% (42-95)
котлы - 42-48% (75-95)
главные машины с хлодильниками - 41-52% (72-95)
башенные и другие установки - 41-48% (40-90)
подачи и погреба - 41-47% (52-95)
ПУАО - 1-20% (32-90)
вентеляция - 2-35% (47-97)
оборудование жилых помещений - 10-72% (72-96)
Получается, что Балтийский завод, несмотря на другие работы, "Славу" потихоньку достраивал.

Вопрос только в том, что подвигнет руководство Морским министерством, которое по английской пословице "не страдало черезмерным воображением", решить включить "Славу" в состав эскадры и начать ее спешно достраивать. И какие ресурсы для этого выделят.

Реальная канибализация "Славы"
4 динамо-машины переданы на "Орел" взамен подмоченых при утоплении
Левая грузовая стрела вместо сломаной на "Князе Суворове"
поровая динамо-машина на "Камчатку"

Отредактированно Константин (26.07.2010 17:28:41)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #270043
Ну какая необходимость? ПОсле прорыва эскадры во Владивосток, и приведения ее в непотребное состояние, необходимость в экстренной отправке 2 ТОЭ таки отпала, и учитывая необходимость проведения восстановления ОРЛА и испытаний остальных  по полному циклу, равно как и боевой подготовки сподвигнет также готовить и Славу........

Давайте так и оставим.

Предлогаемый таймлайн:
Август - октябрь. 2ТОЭ, за исключением "Славы", "Олега" и "Изумруда", сосредотачивается в Либаве. Доукомплектовывается и проходит курс подготовки.
Декабрь - январь. Эскадра выступает в поход. "Слава" спешно доукомплектовавается, а на "Олеге" меняют тресновшую крышку машины. Они формируют "Догоняющий отряд". Выход из Финского залива "Догоняющего отряда" за проводкой "Ермака" и финских ледоколов. "Ермак" ради этого с эскадрой в поход не выходит.

От ремонта "Императора Александра II" министерство отказывается. Его, как и "Имнератора Николая I", в эскадру на включают. От ББО, как предлогал, кажется, Вирениус, Рожественские отказался так же.

Про подготовку 2ТОЭ и про достройку "Славы", смотри "Слава". Последний броненосец эпохи доцусимского судостроения. 1901-1917. Мельников Р.М. Оно есть в сети.

За время нахождения эскадры в Либаве есть возможность замены СК и ПМК на "Наварине" и "Сисое Великом". Например "Наварин" 8 х 6"/45 из заказанных для "Императора Александра II" и 8 х 75/50. 6-дюймовки на станке с бортовым штырем, что бы с портами не заморачиваться.

Вопрос с заменой артиллерии на "Адмирале Нахимове" - остается открытым.

Отредактированно Константин (27.07.2010 10:42:04)