Вы не зашли.
Это, пожалуй, самые защищённые крейсера. Бронирование: 30 + 100 мм защищало от 203 мм снарядов. Не совсем понятно и чередование этих слоёв бронирования. Толстая внешняя броня, за которой тонкая – понятно: внешний слой задерживает снаряд, тонкий – осколки. А схема: сначала – тонкий, потом – толстый хороша для линкоров: внешний срывает колпачок, чем затрудняет пробивание основной брони. Но крейсер часто сражается против кораблей с мелкой артиллерией. Получается, что эсминцы противника смогли бы наделать дырок в борту, что снизить скорость крейсера, и поставит его в долгий ремонт.
Не лучше было бы за счёт уменьшения толщины брони, увеличить количество стволов: сделать итальянский вариант «Фиджи».
Андрей, это всё хорошо, но не верно...
Ты перепутал "Савойи", у которых 70+35...40 мм с "Джузеппе Гарибальди".
Тема переименована.
Отредактированно Eugenio_di_Savoia (24.07.2010 14:56:12)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #268705
Это, пожалуй, самые защищённые крейсера. Бронирование: 30 + 100 мм защищало от 203 мм снарядов. Не совсем понятно и чередование этих слоёв бронирования. Толстая внешняя броня, за которой тонкая – понятно: внешний слой задерживает снаряд, тонкий – осколки. А схема: сначала – тонкий, потом – толстый хороша для линкоров: внешний срывает колпачок, чем затрудняет пробивание основной брони. Но крейсер часто сражается против кораблей с мелкой артиллерией. Получается, что эсминцы противника смогли бы наделать дырок в борту, что снизить скорость крейсера, и поставит его в долгий ремонт.
Английский 120-мм снаряд (бронебойных кстати такого калибра, если вы позабыли - не бывало) с взрывателем с замедлением на 10000 ярдов - то есть примерно с 49 кабельтовых - пробивают примерно 35 мм такой брони - но это толщина, приведенная к попаданию по нормали, чего на такой дистанции невозможно. Фактически в нормальных боевых условиях снаряды эсминцев такой пояс способен удержать на расстояниях начиная примерно с 42-45 кабельтовых. Если же пробитие произойдет - в наружном борту образуется более-менее аккуратное отверстие, которое заделать будет не так уж сложно.
ЗЫ Точно, речь идет о Джузеппе Гарибальди и Абруцци.
Отредактированно gorizont (24.07.2010 15:07:12)
Извините, перепутал.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268746
Если же пробитие произойдет - в наружном борту образуется более-менее аккуратное отверстие, которое заделать будет не так уж сложно.
И снаряды взрываются между бронёй абсолютно без последствий?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #268900
И снаряды взрываются между бронёй абсолютно без последствий?
Почему же. С некоторыми последствиями, но в целом незначительными. Если говорить о снарядах эсминцев, есть вариант, что на определенных углах они получат при проникновении сквозь внешний слой брони получат повреждения тела и/или взрывателя, и вообще не разорвутся, а просто разрушатся/расколются при ударе о внутренний слой, если разорвутся - основная масса осколков ударит во внутренний слой (ибо основная масса осколков фугасного снаряда устремляется вперед в пределах определенного конуса с осью ориентированной в направлении движения снаряда), а газы устремятся по пути наименьшего сопротивления - то есть вверх, вниз и вбок меж внешним и внутренним слоями брони, то есть в пустоту.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268906
и вообще не разорвутся,
Служба с неразорвавшимися снарядами между бронепоясами - весело.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #268913
Служба с неразорвавшимися снарядами между бронепоясами - весело.
Это не самый худший вариант. Но на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?
А снаряд 120-мм калибра там не смог бы остаться. Поскольку они фугасные, то если снаряд не разорвался бы, то обязательно разрушился бы при ударе о внутренний слой брони.
Отредактированно gorizont (24.07.2010 20:26:12)
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268932
Это не самый худший вариант. Но на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?
Они были не параллельными, так что растояние менялось.
Интересно и поведенеие снарядов более крупного калибра. Тонкий пояс взводил взрыватель, и снаряды могли взрываться перед 100 мм поясом.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #268941
Интересно и поведенеие снарядов более крупного калибра. Тонкий пояс взводил взрыватель, и снаряды могли взрываться перед 100 мм поясом.
Собственно, на это и был расчет. Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268952
Собственно, на это и был расчет. Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.
В этом-то и есть тема обсуждения. Итальянцы хотели сделать ну очень защищённый лёгкий крейсер?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #268958
В этом-то и есть тема обсуждения. Итальянцы хотели сделать ну очень защищённый лёгкий крейсер?
Видимо. По крайней мере - в противостоянии эсминцам и крейсерам противника на дистанциях в пределах километров 15-ти.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268746
Английский 120-мм снаряд
А ведь ещё были французские 130-138 мм французские снаряды.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #269422
А ведь ещё были французские 130-138 мм французские снаряды.
Там максимум SAP. Хотя у 138-мм он весит под 40 кг, что близко например к весу снаряда немецкой 149,1 мм пушки, у которой вес снаряда - 45 кг. С французскими, в общем, будет картина похуже - дырявить внешний борт они будут чаще.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #269435
С французскими, в общем, будет картина похуже - дырявить внешний борт они будут чаще.
И разрушений будет поболее.
Тема интересная,есть что сказать.Только подходов к защите крейсеров было много больше.Я подержу тему...
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #269513
Тема интересная,есть что сказать.Только подходов к защите крейсеров было много больше.Я подержу тему...
Ждем.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268952
Более того, очевидно, итальянцы рассчитывали, что 30-мм наружный слой будет срывать колпачки с бронебойных 6- и 8-дюймовых снарядов.
Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #269536
Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.
8" АРС были у французов, что уже для итальянцев достаточно, что бы принять во внимание
Кроме них - США, Япония и Германия имели и 6", и 8" бронебойные.
Что касается англичан - так их SAР так же имели колпачки, насколько я понимаю. Причем их имели даже 120-мм снаряды орудий эсминцев (впрочем, как и 6" английские снаряды, не говоря уже о 203-мм) - по крайней мере в таблице бронепробиваемости для 4.7"/45 QF Marks IX and XII есть примечание относительно толщин пробиваемой брони: "Figures in parentheses apply if soft cap fails to work properly".
Отредактированно gorizont (26.07.2010 07:55:36)
Serg написал:
Оригинальное сообщение #269536
Любопытно у кого были 6-8" снаряды с колпачками.
Вечером выложу немецкую "панзергранату"...
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268906
Если говорить о снарядах эсминцев, есть вариант, что на определенных углах они получат при проникновении сквозь внешний слой брони получат повреждения тела и/или взрывателя, и вообще не разорвутся, а просто разрушатся/расколются при ударе о внутренний слой, если разорвутся - основная масса осколков ударит во внутренний слой (ибо основная масса осколков фугасного снаряда устремляется вперед в пределах определенного конуса с осью ориентированной в направлении движения снаряда), а газы устремятся по пути наименьшего сопротивления - то есть вверх, вниз и вбок меж внешним и внутренним слоями брони, то есть в пустоту.
В целом, вполне логично.
Защита "дорогая" (в смысле веса), но по идее, довольно универсальная против всех снарядов СК.
Насколько уж "идеи" соответствовали - другой вопрос.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #268932
на самом деле нужно знать еще расстояние меж слоями брони. Вы его знаете?
Оно сильно переменное. Внешний и внутренний слой образуют своеобразную "линзу". Внизу и вверху расстояние совсем маленькое (до полной "сходимости"), в средней части - метра полтора навскидку.
Тонкая штучка:-). Предсказать угол встречи практически невозможно.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #269561
8" АРС были у французов, что уже для итальянцев достаточно, что бы принять во внимание
Кроме них - США, Япония и Германия имели и 6", и 8" бронебойные.
Ну да, британцы и французы были главным противником. Хотя по французам ничего не могу сказать - чертежей с разрезом их ББ снарядов не видел. Тоже самое по немцам - можно судить только по окуновским таблицам.. У японцев были шляпки которые должны были отваливаться при ударе об воду, на роль настоящего ББ колпачка они не тянули. У американцев 8" точно имел ББ колпачок.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #269561
Что касается англичан - так их SAР так же имели колпачки, насколько я понимаю.
Видимо наследство ПМВ.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #269568
Вечером выложу немецкую "панзергранату"...
vov написал:
Оригинальное сообщение #269755
Оно сильно переменное. Внешний и внутренний слой образуют своеобразную "линзу". Внизу и вверху расстояние совсем маленькое (до полной "сходимости"), в средней части - метра полтора навскидку.
А какой лист выгибался: 30 или 100 мм?
Итальянцы рассчитывали, что 30+100 > 130? 30 мм пояс снимал колпачёк, после чего 100 мм пояс задерживал лучше, чем 130 мм?
30+100 > 100+30? Если внешним был 100 мм слой, то второй 30 мм слой мог задержать только осколки?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #269849
А какой лист выгибался: 30 или 100 мм?
Итальянцы рассчитывали, что 30+100 > 130? 30 мм пояс снимал колпачёк, после чего 100 мм пояс задерживал лучше, чем 130 мм?
30+100 > 100+30? Если внешним был 100 мм слой, то второй 30 мм слой мог задержать только осколки?
А у них в самом деле внутренний пояс 100мм?Простите моё невежество, но я всегда думал что они имеют 100мм пояс и 40мм переборку(погуглил-схем не нашёл-если кто поделится-моё почтение!)Может моё заблуждение идет из кондотьери А и В(у них вроде внешний пояс 24 внутренний 18 на расстоянии 1,8-3,5м и про "линзы"ни слова?Просветите плз