igor написал:

Оригинальное сообщение #266582
Обоснование кажется мне логичным. Может стоит срок до трех дней увеличить?

Не знаю, Игорь.

Всё относительно, всё очень относительно...

Я думаю, что если судно не понесло фатальных повреждений, это не является потерей судна.

Интересно,а  у немцев был критерий оценки повреждений как в люфтваффе?

С уважением

Отредактированно Евгений К (19.07.2010 20:08:04)

Нашел вот такое:

– аварийное происшествие:

в) посадка судна на грунт, в результате которой судно находилось на мели 24 часа и более, независимо от характера полученных судном повреждений;

http://podlodka.info/content/view/259/207/

С уважением

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #266603
Мне кажется критерий прост как рубероид - если плавединица больше не участвовала в б/д, то она потеряна и все! Марат и Петропавловск  разбили в хлам и они потонули в гавани, но их подняли, их ГК долбил немцев до лета 1944!

Однако назвать их полноценной боевой единицей  рука не поднимается.

Где то уже эта тема обсуждалась. Убей, не помню где.

С уважением.

Отредактированно Евгений К (19.07.2010 21:33:54)

За мной должок был.

Rp.106.Ki, вышел в 9 утра 12 февраля из Реппе-фьорда. В составе BAHIA (4117), TUBINGEN (5453), LEBA (1586), ALGOL (972), GRETE (638), VERA B (440), TRIPP (364), NT.46 (от Лаа-фьорда до Ботс-фьорда), в охране К.3/1, V.6107/10/11/15, 5901/12/13/14, UJ.1207/09/12, NH.03, M.272/273 (с тралами до Ботс-фьорда).
С 16 до 22 ч. стоял в Лаа-фьорде. В 16.40 13 февраля распущен в Кьелмей-сунде.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #268850
03.03.1944 ПЛ М-119 в 23:15 атаковала конвой противника Ki.109.Rp в точке 70º42'8''с.ш./30º16'2''в.д. Контратакована кораблями ПЛО Uj.1219, Uj.1207.
04.03.1944 ПЛ С-56 в 04:16 безуспешно атаковала конвой противника Ki.109.Rp в точке 71º03'5''с.ш./28º34'в.д. Контратакована кораблем ПЛО Uj.1220.
Состав? Время?

AUGUST BOLTEN (3665), WARTHELAND (3716), BAHIA (4117), в охране М.272/273/274/276, V.6110, UJ.1207/19, NKI.10.
Вышли 3.3.44 в 12.18, состав не менялся, в 13.05 4.3.44 прибыли в Реппе-фьорд.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #268850
14.03.1944 Советский торпедоносец в 08:46 атаковал конвой противника в точке 71º02'с.ш./24º24'в.д.
14.03.1944 Советский торпедоносец в 18:00 атаковал конвой противника в районе мыса Сверхольтклубб.
14.03.1944 Советский торпедоносец в 14:56 атаковал конвой противника в точке 71º10'с.ш./26º22'в.д.

Вопрос №1: Когда  конвой Ki.110.Rp прибыл в Реппе- фьорд?
Вопрос №2: Немного запутался. Хотя и разбирали этот случай. Кого атаковали всё же?

Ответ №1 - прибыл в Хаммерфест в 13.06 14 марта.
Ответ №2 - 110-й бостоны вообще не атаковали. Не смогли встретить прикрытие, на виду конвоя с нем. ягерами над ним повернули и домой. Что касается конкретных целей, то вопрос трудный. На третью атаку Мирослав дает группу ПЛО UJ.1206 - вы пропустили? Остальные две не обнаружены, очевидно, что атакам подвергались норвежцы. По поводу первого еще можно заметить, что около Хаммерфеста фиксировался около 8 утра пролет бостона - без попыток атаковать - но это мог быть и разведчик.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #268850
17.03.1944 Советская авиация в 13:00 и в 17:30  атаковала конвой Rp.110.Ki в районе Перс-фьорда.
Состав конвоя менялся? Сомневаюсь, что суда противника не понесли потерь после столь массированной атаки.

Конвой был такой: BOLTENHOF (3307), SEVRE (4585), KNUTE NELSON (5748), ALGOL (972), BINZ (715), ARNGAST (729), охрана К.3, V.5911/12/14, 6110, NKi.11, UJ.1206/07/08/19, NH.03/06 (от Хоннингсваага),
М.272/273/306/364.
Вышел в 22 ч. 16.3.44. Увы, в силу ряда обстоятельств оба удара авиации никаких результатов, кроме 1 убитого и 11 раненых на кораблях и KNUTE NELSON. Судя по всему, немцы зенитным огнем и истр. прикрытием эффективно расстраивали атаки советских самолетов, заставляя бомбить неприцельно.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #268850
31.03.1944 ПЛ М-119 в 02:36 атаковала конвой противника Rf.113.Ki в составе ТР «Фалькенфельс», «Эспана», «Ирмтрауд Кордс», «Грете», «Биви» в точке 70º43'с.ш./30º23'8''в.д.
Маршрут? Состав?

Неправильно - он шел в обратную сторону. Назывался Ki.113.Rp. Кроме судов, охрана - К.3, V.6110/11/15, V.5911/12/14, UJ.1209/19/20, NH.06, М.364/273/306. Вышел в 16 ч. 30.3.44, в 12.15 31 марта миновал Хоннинсвааг, где отделились тральщики, около Хаммерфеста в 18.30 того же дня повернули все остальные корабли кроме V.6111, который повел суда дальше, в Тромсё.

Остатнее позже, вероятно в понедельник.

01.03.1944 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
Один Ил-4 летал на разведку и мимоходом кинул 10 ФАБ-100. А немцы, сукиновы дети, не заметили.

01.03.1944 Советская авиация ставила мины в Буссе- сунде (6 мин ?)  и Кобхольм-фьорде (сомневаюсь).
Сколько мин?
Прально сомневаетесь. Всего две мины, одна там, одна там.

03.03.1944 Советская авиация ставила мины в проливах Магерей- сунд (4 мины ?), Брей-сунд (1 мину ?). Сколько мин?
Тут все верно. Судя по координатам, на самом деле 4 где-то рядом, а одна слегка вдали. Проверять лезть лень.

05.03.1944 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
12 Ил-4 из 36 авиадивизии. Никуда не попали.

07.03.1944 Советские торпедоносцы в 19:20 атаковали БДБ противника в точке 70º39'с.ш./30º17'в.д.
Состав менялся? Куда следовали?
Судя по тому, что вы пишете про БДБ, состав конвоя вам известен. Вышли они в 16.50 с рейда Хавнингсберга, где занимались спасением F.228. Ее STARKODDER тащил ее на буксире, 2 СКР охраняли. Шли в Киркенес. Шли 3 уз. и тащились очень долго. В 23.40 3 БДБ отпустили в Вадсё.

14.03.1944 Советская авиация атаковала Варде. Результаты?
Ашипка! Не Вардё, а Вадсё. Вылетали 2 группы по 4 штурмовика, но одна вернулась, плохая погода. Первая группа заявила 4 потопленные ШХ, повреждены 2 мб и 1 СКА. Потом вечером вылетел единственный Ил-2, и он набил больше остальных вместе взятых. Потопил 5 дрифетрботов и 1 мб, разрушил дом и взорвал склад боеприпасов.
На самом деле самолеты сначала обстреляли маршрутный катер LIV ASBJOERG, на котором убили 1, тяж. ранили 1 и легко 3 нем. солдат. Потом в порту Вадсё они утопили 2 неназванных норвежских рыболовных катера. 2 погибших и 2 раненых норвежца, 2 раненых немца.
Второй налет привел к повреждению причала и множеству дырок у NKI.24. На NKI.25 был 1 погибший, на R.223 один легкораненый.

21.03.1944 Три советских ТКА выставили минное заграждение в районе Стуре Эккерей. Номера катеров? Результаты есть?
№209, 211 и 214.
Про успехи я ведь уже писал – до сентября на минах ничего. В тот же день (21) немцы ЮЗ Вадсё нашли 3 новенькие дрейфующие мины. Возможно, как раз из тех 6 КБ. Траление фарватеров в районе ничего не дало.

23.03.1944 ТКА ТКА-216, ТКА-212, ТКА-217, ТКА-218 атаковали ТР противника у мыса Маккаур.
Кого атаковали?
Эхм...  Любимую цель всех видов оружия СФ в 1944 – остов парохода NATAL.

24.03.1944 Советская авиация ставила мины в Бек- фьорде, атаковала ШХ противника у мыса Маккаур.
Считать это Киркенесом? Если ставили, то сколько мин (8)? Кого атаковала?
Мин было 10. В связи с близостью района Ил-4 взяли по 2 штуки. Ставили не в Бек-фьорде, а на подходах к нему, т.е. в Варангер-фьорде.
Шхун было 10 штук и 3 из них 4 Р-40 посчитали уничтоженными.
Судя всего, это была флотилия каких-то рыбацких лодок, однако у немцев ничего про их потери не записано. Они вообще считали, будто бы это налет на батарею Киберг, которая изо всех сил отстреливалась, но ущерба не имела. Интересный факт, учитывая что наши считали, будто атакуют Маккаур, что намного севернее.

24.03.1944 Три ТКА ставили мины в Варангер- фьорде. Номера катеров? Результаты?
№ 209, 211 и 214.
Результаты прежние.

25.03.1944 Три ТКА ставили мины в Варангер- фьорде. Номера катеров? Результаты?
Все как прошлые два раза.
В тот же день замечена мина (немцы их упорно называют авиационными, но может просто они КБ так именовали), проведено траление.


Вопрос по минным постановкам авиацией: Когда ставились мины у Вадсе?
20 января – 1 штука. 11 февраля – 5 штук. 20 марта - ? возможно 3. Всего выстравлено 9 мин у Вадсё, Вардё, Киркенеса.

Собирался - в ваши края. Теперь уже нет. Отпуск отодвинулся, и нынче собираюсь в сентябре, мож ближе к середине.

minm написал:

Оригинальное сообщение #270842
Для новых исследователей еще нетронутые белые пятна остались?

Реально ВОВ- неизвестная война.

igor написал:

Оригинальное сообщение #270912
На самом деле впечатление обманчиво. С советской стороны у меня фактически кроме Хроники ничего нет. А по ВВС в документальном плане нет не фактически, а вообще ничего - как с нашей стороны, так и с немецкой. Правда, немцы очень хорошо исследованы западными энтузиастами и их работа + намеки из морских документов дают хорошую картину с той стороны.
Для исследователя же советских авиационных документов наличествует много аспектов из тех, что не были охвачены так или иначе Мирославом. Если будете заниматься - милости прошу к сотрудничеству.

Желание заниматься есть, надеюсь, будет возможность выбираться в ЦВМА. В данный момент структурирую все данные что есть в открытом доступе - Хроника, которая печаталась в Морском Сборнике в 91-95 годах (эта та же самая Хроника, что есть у Вас?), статьи в авиационных журналах (в основном Рыбина, Ларинцева и Заблотского), "Морская торпедоносная авиация" Мирослава Эдуардовича и массив документов по потерям личного состава из ОБД "Мемориал". Подскажите пожалуйста, многократно цитируемый в ветке Платонов - это что за издание?

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #271267
По Платонову. Про подводные лодки? Или про Таллинский переход?

То есть, с ВВС СФ работы Платонова не связаны никак?

Хроника - бывшие секретные издания конца 40-х - начала 50-х. По северу 8 выпусков, каждый несколько сотен стр. В Морском сборнике печатались цензурированные выдержки.
Платонов, обсуждавшийся здесь - энциклопедия советских ПЛ. К ВВС отношения не имеет.
А вас авиация интересует только в одностороннем порядке, т.е. советская? В перечисленных вами материалах не увидел ничего немецкого - а ведь немецкие потери по северу из доступных наиболее исследованные.

minm написал:

Оригинальное сообщение #271291
Понятно. Так как Хроника ранее была секретна - найти ее можно только в ЦВМА?

Игорь, является счастливым обладателем.

С уважением.