Константин написал:

Оригинальное сообщение #271531
Виноват! Следует читать "При большей территории Европейской части Империи, весьма спорной и взрывоопасной...

Что до Ваших, Ольга, увеличеных ассигнований на флот. На флот стали в раеле отпускать больше денег при Алекандре III именно потому, что границы Империи утряслись, новые войны не велись и армию увеличивать нужды не было.

Так я про его время и говорю до 1878 года вообще по флоту реал полный .

Константин написал:

Оригинальное сообщение #271531
Виноват! Следует читать "При большей территории Европейской части Империи, весьма спорной и взрывоопасной...

Все ясно !
1 надо учесть передислакацию собственных частей РИ
2 надо добавить 40 процентов армии Австро Венгрии (поскольку, мы тратим 40 процентов военного бюджета Австро Венгрии на армию ) думаю хватит .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271547
Чему утреться? В чем "виноваты" США если несколько тысяч "добровольцев" совершено легально купив в магазинах оружие отправяться помогать своим "угнетенным" русским самодержавием братьям.

Ни в чем ,это внутренее дело самой России , обьявить иностранных участников мятежниками и прислать войска для их подавления не проблемма c как раз и золото будет кому добывать .... в цепях  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271547
Так и во время РЯВ соеденялась.

Япония имеет выход к Атлантике ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #271547
Но не на много.

А временно мобилизовать их и отправит на Аляску проблемма ?

Привожу таблицу флота (крейсеров )

коментарии излишни флот США не способен защитить свои комунникации

Отредактированно jurdenis (30.07.2010 19:14:36)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #271502
Дополнительные расходы военного бюджета делятся  так , две трети армии,  треть флоту.

А причины такого флотофильства? В реале в 1880-1900г 4-5% расходной части госбюджета и 15- 20% от расходов на армию

   
Всего        млн.рублей
Военное м.   
Морское м.

1880   
694505   

(30,0)   
29354
(4,2)

1890   
877789   
   
228110

(26,6)   
40693
(4,6)

1900   
1599186   

(20,7)   
88561
(5,5)
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271884
коментарии излишни флот США не способен защитить свои комунникации
Отредактированно jurdenis (Вчера 19:14:36)

1. Вспомните насколько быстро увеличился флот в начале гражданскорй войны, за счет гражданских.
2. Вспомните, где базировались русские эскадры Лесовского и Попова
3. Вспомните, где базировались русские корабли на Тихом океане в 1877.
4. Скажите, где будут базироваться они же в случае войны с США, особенно действующие против торговли Восточного побережья(основной)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272309
Русский,не может увеличится так же ? Кстате в русском флоте было много шхун .

И еще яхтклуб на Неве. Русский флот так увеличиваться не мог, по причине фактического отсутствия торгового флота в России, по сравнению с ведущими державами Европы и США.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272309
И?Что дальше ?

Если вести дискуссию в Вашем стиле, я должен спросить: "И что ближе?"

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272309
Для того что бы закупить продовольствия и угля ,хватит захода в любой нейтральный порт , ремонт можно делать и на Балтике .

Сразу видно, что Вас в доки на практику не гоняли. А я бы погнал! Непременно погнал!   А ремонтироваться где? Где делать ремонт, который не сделаешь своими силами.
Даже не о доках реч и не о судоремнтном заводе. Плавмастерской - и той нет.
"Камчатка" придет чуть позже, только через 28 лет.

Отредактированно Almirante Leone (31.07.2010 17:14:16)

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272375
Кстати, а почему Вампамон - 4? Их же 5 строили? Пятая не вошла в строй еще?

5 ю так и не  достроили .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272367
И еще яхтклуб на Неве. Русский флот так увеличиваться не мог, по причине фактического отсутствия торгового флота в России, по сравнению с ведущими державами Европы и США.

Купить корабли Россия  не могла , я так поняла в принципе ? А теперь посчитайте во сколько вылезет закупка сотни судов их укомплектование для США и сравним,окупит такие затраты Аляска ? 

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272367
Даже не о доках реч и не о судоремнтном заводе. Плавмастерской - и той нет.

Корабли деревянные и могли болтатся в океане по полгода без ремонта, а на Балтику можно и через полгода вернутся.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272367
Сразу видно, что Вас в доки на практику не гоняли.

Практика на судоремонтном заводе в счет ?

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272375
Но а если даже согласиться с этой гипотезой, еще проще жить - не надо ничего ни от кого защищать.

Грузы надо, они не хропортируются .
Нет , лично я не верю в войну из за Аляски , дорого и глупо терять союзника итд глупо просто .

Отредактированно Ольга (01.08.2010 02:53:40)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1849.04.13-05.24     Переговоры между Веной и Петербургом о помощи , отказ Николая 1 от непосредственного подавления Венгерского востания , в связи с критической ситуацией Вена попросила о замене имперских войск в Чехии и Голиции на русские, просьба была удовлетворена
///
1849.06-11    Начало замены имперских войск в Чехии и Глиции на руские .
///
1849.07.11    Сражение венгерских и австрийских войск под Веной ,поражение австрийских войск .
///
1849.08-10    Подавление Русскими войсками венгерского восстания , занятие русскими войсками Венгрии ,Хорватии и Трансильвании .
///
1849.12.2    Принятие Чехии в состав Российской империи на правах автономии
///
1850.01.05-1850.03.03    Русско австрийская война

Таким образом, вместо настоящего Николая I, искренне верившего в "Священный Союз " видим "реального политика", воспользовавшегося слабостью геополитического противника в своих интересах… Замечательно ! В таком случае:

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1852.12.    Турция взяла сторону Франции в споре о Святых местах. Католики, поддерживаемые правительством Франции, оспаривали право обладания ключами от Вифлеемского храма у православного духовенства Палестины, поддерживаемого Россией. Турция определила свою позицию в результате давления.
///
1853.03.07     В Константинополь прибывает чрезвычайный посол А.С.Меньшиков. Россия требует предоставить ей исключительное право защиты интересов православного населения Турции. Турция отказывается от этого предложения.

Ничего этого не будет. Николаю I "a- la politique reelle" глубоко пофиг и на принадлежность ключей от Вифлеемского храма, и на православное духовенство Палестины, и даже на "братушек" сербов и болгар. Его интересуют проливы, и он понимает, что никто в Европе не хочет их России уступать. Зато хорошо видно по результатам 1848- 1849 годов, что в Германии и Италии поднялось движение за национальное объединение, а раз так, в ближайшее время ожидаются крупные "разборки" Франции с Австрией и Пруссией… Вот к этому времени (ориентировочно лет через 10) мы и будем готовить свой "Drang nach Süden", естественно, активно помогая сложиться благоприятной обстановке. 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1859.07.02    Основан Владивосток

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #265027
1860.11.14     Пекинский трактат  между Россией и Китаем: к России присоединен Уссурийский край. Создание Приморского края. Занятие отрядом русских моряков бухты Золотой Рог в заливе Петра Великого, основание Владивостока.

Так когда же основан Владивосток !? Вообще- то официальная дата- 2 июля 1860 года (н.ст.). Хотя справедливости ради стоит отметить, первым русским военным поселением Приморского края стал Посьет, основанный 11 апреля 1860 года. Будучи незамерзающим портом, он некоторое время соперничал с Владивостоком, получившим статус города лишь 22 апреля 1880 года.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #267022
1870 03.01        Открытие золота на Клондайке , основная масса старателей переместилась в Канаду .

Индивидуалистов до этого практически не будет… Дело в том, что добыча золота на побережье требует устройства оборудованных шахт и механических комплексов по дроблению породы, тем самым, она не по силам рядовым старателям- это в любом случае должно быть крупное предприятие (частное или государственное) с наёмными рабочими и соответствующим уровнем  дисциплины.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #267022
1894.08.04        В этот день во Владивосток прибыл первый поезд  из центаральной России, по Сибирскому пути (Трансибирской железной дороге) .

Середина 1890-х годов- это хорошо в плане противостояния Японии, но уже несколько поздно для полноценного освоения сопредельных территорий и развития Русской Америки. Альтернативный вариант "бюджетного Транссиба":

"28 мая 1837 года наследник престола в.к. Александр Николаевич в ходе своей поездки по Уралу посетил Нижний Тагил, где ему был продемонстрирован паровоз, построенный отцом и сыном Черепановыми. Будущий император, впервые увидев действующий паровоз, внезапно для сопровождающих выразил желание лично порулить "железным конём". Правду сказать, 19- летний парень просто устал от бесконечных однообразных мероприятий по его торжественной встрече, повторяющихся из раза в раз на протяжении всего путешествия и хотел немного развлечься. Однако впечатления от поездки и личного управления фыркающей паром мощной машины, неожиданно пробудили у него интерес к её создателям. Александр Николаевич внимательно выслушал Ефима Черепанова, горячо рассказывающего о своей мечте построить железную дорогу аж до самой Москвы ! И неожиданно для себя самого- проникся идеей. С этого дня в.к. Александр Николаевич стал фанатом железных дорог. Разумеется, не потому, что понравилось играть в паровозики, а поскольку осознал огромное значение железнодорожного транспорта для такой большой страны, как Россия, которой ему предстояло править.
Цесаревич щедро наградил Черепановых и распорядился откомандировать в Санкт- Петербург, предоставив им право отобрать на Нижне- Тагильском заводе лучших мастеровых, необходимых для налаживания паровозного производства. Можно представить, как "обрадовался" этому хозяин завода П.Н. Демидов (реально он в 1836 году выдал Черепановым вольную и теперь даже денег за талантливых механиков выручить не мог). Но с распоряжениями наследника престола спорить не принято, пришлось выполнять… Уже скоро новые паровозы конструкции Черепановых появились на железной дороге Санкт- Петербург- Царское село, составив конкуренцию иностранным машинам. К концу жизни отца в.к. Александр Николаевич успел поруководить строительством железных дорог Санкт- Петребург- Москва и Санкт- Петербург- Варшава. Занявшись всерьёз железными дорогами, цесаревич серьёзно повысил свой образовательный уровень, особенно в технических дисциплинах, стал хорошо разбираться в промышленном производстве и особенно металлургии и тяжёлом машиностроении. Но по- настоящему он смог развернуться, только став императором…
Большой "обломись" вышел младшему брату Александра II, в.к. Константину Николаевичу. Он так хотел "навариться" на разного рода сомнительных гешефтах, но предложение о продаже Аляски, "ибо Русско- Американская компания убыточна, перспектив развития нет, защитить в случае войны невозможно", не прошло. Александр II в ответ на скромно высказанное младшим братом предложение "к пользе отечества" заявил: "Вот Транссиб построим- и разовьём ! И защитим так, что никому мало не покажется ! Чтобы я больше таких глупостей от тебя не слышал !" Константин Николаевич хотел было озвучить резервный вариант и предложить продать японцам Сахалин и Курильские острова, но видя раздражение венценосного брата, промолчал. О приватизации железной дороги Санкт- Петербург- Москва в.к. Константину Николаевичу оставалось лишь мечтать. Реализовать свою голубую мечту у него не было никакой возможности- император лично контролировал всё, связанное с железными дорогами и прекрасно знал, какие доходы приносит в казну железная дорога Санкт- Петербург- Москва- вторая по объёмам перевозок в мире.
Разобравшись с насущными вопросами, вроде прекращения Крымской войны (1856) и отмены крепостного права (1859), Александр II смог наконец полностью отдаться любимому делу. Не то, чтобы он и раньше ничего не делал- напротив, в 1850-х была заложена основа для ускоренного развития металлургических заводов на Урале и машиностроительных в Москве и Санкт- Петербурге, но это были только предварительные мероприятия. Ещё на заседании Государственного совета 6 июня 1857 года император Александр II заявил: "Великий Ломоносов сказал, что богатство России будет прирастать Сибирью ! И я знаю, как это осуществить- нужно построить через всю Сибирь железную дорогу !" Этот день считается датой рождения Транссиба. Но для начала строительства ещё нужно было подготовить промышленность, найти средства, провести детальное обследование местности, составить технический проект… Реальным началом "стройки века" стало 19 мая 1861 года, когда Александр II лично провёз первую тачку грунта для насыпи железнодорожного полотна у станции Моховые Горы под Нижним Новгородом. Разумеется, Александр II вполне понимал, что свои желания надо соотносить со своими возможностями, а потому были приняты решения, позволяющие максимально удешевить строительство:
1. Применить на Транссибе уменьшенную ширину колеи (1067 мм.), но при расчёте радиуса кривых, габаритов мостов, путепроводов, станционных сооружений учитывать возможность перешивки в перспективе на стандартную широкую колею (1524 мм.). Скорость движения, максимальный вес и габариты перевозимых по Транссибу грузов будут меньше, чем по железным дорогам широкой колеи, но для России второй половины XIX века этого вполне достаточно, ведь т.н. "капская колея" (1067 мм.) удовлетворяла потребностям высокоразвитой промышленности Японии и ЮАР даже в ХХ веке.
2. Железнодорожная магистраль на всём своём протяжении будет однопутной.
3. Начальным отрезком Транссиба станет железная дорога Москва- Нижний Новгород (однопутная, колея 1524 мм.), сданная в эксплуатацию 1 августа 1860 года.
4. Конечным пунктом Транссиба будет порт Сретенск на реке Шилка. Далее на восток, к Благовещенску, Хабаровску и Николаевску- на- Амуре, перевозки станут осуществляться пароходами по рекам Шилка и Амур. Николаевск- на- Амуре являлся главной базой Тихоокеанского флота до 1872 года и административным центром Приморской области до 1880 года, здесь он гораздо дольше останется военно- административным центром, приобретя дополнительное экономическое значение, как место пересадки пассажиров и перевалки грузов с речных на морские суда.
5. Мостовые переходы через наиболее крупные реки (Волгу, Каму, Иртыш, Обь, Енисей) заменить паромными переправами.
6. В связи с большой трудоёмкостью строительства железной дороги по скалистому юго- западному побережью озера Байкал, заменить её паромной переправой.
Таким образом, на Транссибирской магистрали необходимо построить следующие объекты (железнодорожные линии колеи 1067 мм., паромные переправы с использованием паровых паромов- ледоколов):
1. Паромная переправа Нижний Новгород- Моховые Горы (через Волгу).
2. Вятская железная дорога- Моховые Горы- Вятка- Кама (990 км.).
3. Паромная переправа Кама- Пермь (через Каму).
4. Уральская железная дорога- Пермь- Екатеринбург- Тюмень- Иртышская (1272 км.).
5. Паромная переправа Иртышская- Омск (через Иртыш).
6. Омская железная дорога- Омск- Обская (624 км.)
7. Паромная переправа Обская- Новоалександровск (через Обь).
8. Западно- Сибирская железная дорога- Новоалександровск- Красноярск (764 км.)
9. Паромная переправа Красноярск- Енисей (через Енисей).
10. Восточно- Сибирская железная дорога- Енисей- Тайшет- Иркутск- Байкал (1155 км.).
11. Паромная переправа Байкал- Мысовая (через Байкал).
12. Забайкальская железная дорога- Мысовая- Чита- Сретенск (1102 км.)
Всего 5907 км. железнодорожного пути колеи 1067 мм. и 6 паромных переправ, в том числе через озеро Байкал протяжённостью 73 км.
Строительство Транссиба курировалось лично императором, считавшим освоение Сибири и Дальнего Востока, заселение этих обширных пространств русскими переселенцами одной из важнейших задач своего правления. Хорошо известно высказывание Александра II: "Транссибирская железнодорожная магистраль нужна нам как воздух, как хлеб !" Рабочее движение поездов и паромов по всей магистрали начато в конце 1878 года, а с 1 июля 1880 года Транссиб был сдан в постоянную эксплуатацию и на всём его протяжении началось регулярное движение поездов. В следующем году были утверждены проекты строительства железнодорожных мостов через Волгу и Каму, укладки второго пути (колеи 1524 мм.) на участке Нижний Новгород- Екатеринбург, по завершении которой планировалось перешить первый путь (1067 мм.) на стандартную широкую колею, а также Амурской магистрали (Сретенск- Хабаровск- Владивосток). Современники называли строительство Транссибирской железнодорожной магистрали "восьмым чудом света" и несомненно, одним из самых выдающихся достижений императора Александра II."

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #269296
Во первых представляете если удастся удержать половину рынка Аляски это уже неплохо  , потом РАК,  это все же получастная контора и прибыль ей нужна это чиновники им все пофиг  . Кроме того,  если с золотоискателей пошлину снимать хоть 5 процентов это уже немало . А еще , можно наложить монополию на спиртные напитки , вообще золотое дно , мужики ,на морозе, при деньгах и женщин нет .......... Ну вы сами понимаете, без глоточка водки (спирта ,джина, виски ,нужное подчеркнуть ) никак нельзя сдохнуть можно  а где глаток там и 2 и 3 ........(Пример из личной жизни ,мой бывший любил глотнуть водочки , при этом живя в доме с женой и работая не на морозе )

Основные месторождения золота, доступные для разработки индивидуальными старателями, находились на канадской территории, поэтому проблемами "усмирения отморозков" пусть занимается Royal Canadian Mounted Police …

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #269491
Это на Юконе визу проверять? Или посреди тайги?
Там до сих пор граница условная.

Попасть в районы золотодобычи можно было или через перевал от побережья к г. Уайтхорс в верховьях Юкона, или от устья вверх по течению этой реки, тем самым необходимо оборудование всего 2-х КПП…

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #270263
Форт Росс тоже не продавать

Вот его и продадут в 1867-м… Удержание этой фактории посреди Тихоокеанского побережья метрополии США и впрямь, до первого кризиса в отношениях, к тому же Форт- Росс формально- юридически был частным владением РАК, а не территорией Российской империи.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #270878
Теперь еще такой вопрос ? Вы  думаете ,что если там откроют золото , то ничего туда не перебросят,  ни кораблей , ни войск ?В 1862 казаков было уже 16 тыс человек в приморье . У нас альтернатива вот и надо все просчитывать .А то я чувствую вам хочется о войне поспорить . Теперь к вопросу о войне, что с Балтийским флотом ? Он будет скромно cтоять в сторонке?

Информация по русским сухопутным войскам на Дальнем Востоке ( www.milpol.ru/data/2009/10_08/4.doc ): "Обстоятельства требовали, чтобы к востоку от Байкала имелось больше сухопутных войск. Отсюда эти войска можно было быстро перебросить через Амур на тихоокеанское побережье для защиты российских территорий от вражеского нападения, а также использовать их для отстаивания российских интересов в Приамурье. С этой целью в 1849 году в Забайкалье были передислоцированы четыре линейных батальона регулярных войск (12, 13, 14, 15-й Сибирские) , а в 1851 году образована первая воинская часть регулярной артиллерии – 16-я артиллерийская гарнизонная бригада (с 1857 г. – линейная Забайкальская артиллерийская бригада) . Кроме того, в 1849 году в Восточной Сибири были сформированы Енисейский и Иркутский гарнизонные батальоны и Забайкальский гарнизонный полубатальон Внутренней стражи, которые в военное время могли служить резервом для усиления полевых регулярных войск .
Однако такого количества сухопутных войск было недостаточно для обеспечения решения новых задач в деле обороны русского Дальнего Востока. Выход из сложившегося положения Н.Н. Муравьёв нашёл в создании к востоку от Байкала самостоятельного казачьего войска, которое можно было бы использовать для усиления регулярных войск. В 1851 году было образовано Забайкальское казачье войско , которому Муравьёв отводил также большую роль в первоначальном заселении и освоении территорий Приамурья и Приморья. В результате образования этого войска сухопутные силы на востоке страны в численном отношении увеличились сразу на 23 тыс. человек . Создание Забайкальского казачьего войска позволило также образовать к востоку от Байкала новую область – Забайкальскую, с самостоятельным областным управлением . 
К середине ХIХ века сложилась благоприятная ситуация для окончательного разрешения проблемы территориального размежевания с Китаем. Это было обусловлено общим ослаблением Китая в результате внутренних неурядиц (Тайпинское крестьянское восстание) и постепенным его подчинением диктату европейских держав, прежде всего Великобритании.
Решение важнейшего для всей российской политики на Дальнем Востоке «амурского вопроса» было инициировано экспедиционным плаванием Г.И. Невельского из Охотского моря в устье Амура. Обнаружение того факта, что устье Амура открыто для кораблей с моря, сделало решение задачи утверждения России на берегах этой большой реки весьма актуальным. В ходе плавания на транспорте «Бай¬кал» (1848-1849) и Амурской экспедиции (1850-1855) Невельской основал ряд военных постов в устье Амура, на побережье Татарского пролива и на острове Сахалин, где был поднят русский военный флаг. Эти действия Невельского получили поддержку у Н.Н. Муравьёва.
В условиях начавшейся Восточной (Крымской) войны 1853-1856 гг. возникла опасность проникновения на Амур англо-французских военно-морских сил, в связи с чем требовалось принять меры к защите российского побережья от возможного нападения противника. В мае 1854 года, несмотря на явный риск военного конфликта с маньчжурами, по указанию Н.Н. Муравьёва в устье Амура в Мариинский пост были направлены до батальона регулярных войск (760 человек), конная сотня забайкальских казаков (120 человек) и четыре орудия. Здесь воинский отряд разделился: часть осталась в Мариинске, часть переправилась в Николаевский пост, а часть отправилась в залив Де-Кастри (350 человек), откуда продолжила переход морем на Камчатку. В августе 1854 года эти 350 военнослужащих приняли участие в отражении нападения англо-французской эскадры на Петропавловский порт .
В мае 1855 года в низовья Амура были доставлены около 2000 человек войска, экспедиция Сибирского отдела Русского географического общества, а также первые русские поселенцы (481 человек), набранные из штрафованных солдат и казаков Забайкальского войска. Кроме того, для укреплений Николаевска были доставлены тяжёлые крепостные орудия .
Меры, принятые Н.Н. Муравьевым для защиты Приамурья и Приморья в 1849-1855 гг., оказались своевременными и дальновидными, так как во многом благодаря этому удалось предотвратить угрозу захвата русского Дальнего Востока англо-французской эскадрой.
Во время Амурской экспедиции в 1856 года на территории будущей Амурской области было поставлено три русских поста: Кумарский, Зейский (Благовещенск) и Хинганский (Пашково). Эта экспедиция фактически завершила присоединение Приамурья к России. В 1857 году на Амур переселилась 451 казачья семья (1850 человек обоего пола), занявшие пространство свыше 980 верст (от Усть-Стрелки до Хингана) и основавшие здесь 17 казачьих поселков, в которых разместились 3 конные сотни. Помимо казаков, с этим сплавом по Амуру, по стратегическим соображениям, были направлены 13-й и 14-й Сибирские линейные батальоны. В 1858 году казаками и солдатами линейных батальонов на Амуре и Уссури были основаны 32 новые станицы, в том числе и военный пост Хабаровка (ныне Хабаровск) .
В 1859 и 1860 гг. переселенцы селились уже на правом берегу реки Сунгач (приток Уссури) и на западном берегу озера Ханка. Однако Н.Н. Муравьёв считал, что положение России на берегах Тихого океана будет прочным только в том случае, если ей будет принадлежать всё Приморье до границы с Кореей. По его приказу в июне 1860 года небольшие военные отряды от 4-го Восточно-Сибирского линейного батальона (бывшего 15-го Сибирского) высадились в гаванях на юге Приморья, где основали посты Владивостокский (ныне Владивосток) и Новгородский (ныне Посьет) .
Основание русских военных постов на юге Приморья, а также по рекам Уссури, Сунгач и на озере Ханка фактически завершило присоединение Приморья к России. В результате переговоров с китайской стороной итогом решения «амурского вопроса» явилось заключение Айгуньского (1858), Тяньцзинского (1858) и Пекинского (1860) договоров. Тем самым для России завершился длительный и сложный процесс формирования дальневосточного участка российско-китайской границы.
Присоединение Приамурья и Приморья к Российской империи было центральным событием дальневосточной политики России в середине XIX века и привело к дальнейшему укреплению ее позиций на Тихом океане. Следствием новых территориальных приобретений стали изменения в административном делении, в структуре системы управления, а также в составе сухопутных сил на востоке страны, так как присоединение новых территорий потребовало создания новых войск для обеспечения их безопасности.
В 1856 году была образована Приморская область , в которую вошли низовья реки Амур, прибрежные районы Татарского пролива, остров Сахалин, Камчатка, Чукотка и Курильские острова. В 1858 году (после подписания Айгуньского договора) из разграниченной территории верхнего и среднего Амура была образована Амурская область . В 1860 году (после заключения Пекинского договора) в Приморскую область вошли территории нынешнего Приморского края .
В 1858 году (после заключения Айгуньского договора) было положено начало процессу усиленного освоения и заселения Дальнего Востока русскими людьми. Всего с 1858 по 1869 год на Дальний Восток переселилось 32 935 человек, около половины всех русских переселенцев (15 977 человек) составили забайкальские казаки и члены их семей. С 1850 по 1869 год на Дальнем Востоке переселенцами было основано 193 казачьих и крестьянских поселения и 4 города . Значительную помощь первым переселенцам оказали участвовавшие в амурских экспедициях военнослужащие 13, 14, 15-го Сибирских линейных батальонов, линейной Забайкальской артиллерийской бригады, частей Забайкальского казачьего войска и 46-го флотского экипажа Сибирской флотилии. Их заслуги в этом деле отмечены установкой чугунных досок в основание монумента памятника Н.Н. Муравьёву-Амурскому на Амурском утесе в Хабаровске .
Наряду с колонизацией Приамурья и Приморья во второй половине 50-х годов осуществлялись новые мероприятия по совершенствованию сухопутных сил на востоке страны. В 1857 году в Забайкальском казачьем войске была образована первая воинская часть артиллерии – казачья конно-артиллерийская бригада (две батареи) . В 1858 году 12-й и 15-й Сибирские линейные батальоны переименовываются в линейные батальоны Восточной Сибири (1 – 4-й Восточно-Сибирские) и передаются в подчинение военных губернаторов Забайкальской, Амурской и Приморской областей . В том же году упраздняется и расформировывается Забайкальский гарнизонный полубатальон внутренней стражи для восполнения нехватки личного состава в линейных батальонах и Сибирской флотилии .
В 1859 году из казачьего населения, расселённого по рекам Амур и Уссури, было образовано новое казачье войско – Амурское, ставшее самостоятельной военно-административной единицей в границах Амурской и Приморской областей, и предназначавшееся для охраны всего дальневосточного участка русско-китайской границы и содержания сообщений по рекам Амур и Уссури .
Недостаток в войсках для обеспечения безопасности присоединенных территорий наиболее остро ощущался в Приморской области. Поэтому одной из мер по решению этой проблемы явилось преобразование в 1861 году Енисейского и Иркутского гарнизонных батальонов Внутренней стражи в 5-й и 6-й Восточно-Сибирские линейные батальоны и их переброска в низовья Амура в подчинение военного губернатора Приморской области . Кроме того, в 1861 году в устье Амура, в Николаевске, были сформированы штаб крепостной артиллерии и крепостная артиллерийская рота, а в 1864 году состав крепостной артиллерии в Николаевске пополнился ещё одной крепостной артиллерийской ротой и крепостной командой.
В 1864 году в связи с упразднением Корпуса внутренней стражи в русской армии учредили местные войска (резервные, губернские батальоны, уездные, этапные команды, арестантские роты и т.д.). В Восточной Сибири в 1865 году были сформированы 72-й пехотный резервный (в Иркутске), 52-й Красноярский и 53-й Иркутский губернские батальоны. В мирное время они предназначались для несения караульной и конвойной служб, а в военное время могли служить резервом для усиления регулярных войск .
Таким образом, в период с конца 40-х до середины 60-х годов XIX века сухопутные силы в Восточно-Сибирском генерал-губернаторстве получили довольно значительное развитие. При этом на Дальнем Востоке находились пять Восточно-Сибирских линейных батальонов, линейная Забайкальская артиллерийская бригада, части Николаевской крепостной артиллерии, пять постовых команд, Амурское казачье войско, Якутский пеший городовой казачий полк, а также некоторые учреждения артиллерийского, интендантского и военно-медицинского ведомств . В подчинении генерал-губернатора Восточной Сибири также находилась и Сибирская (бывшая Охотская) флотилия .
К середине 60-х годов в Восточно-Сибирском генерал-губернаторстве сформировалась следующая структура аппарата управления. Всё высшее гражданское и военное управление на его территории принадлежало генерал-губернатору и главному управлению Восточной Сибири. Управление регулярными войсками и Сибирскою флотилией  генерал-губернатор осуществлял через штаб войск, а казачьими – через казачье отделение главного управления Восточной Сибири. В Забайкальской, Амурской и Приморской областях всё граждан¬ское и военное управление осуществляли военные губернаторы, одновременно являвшиеся командующими войсками. Кроме того, военные губернаторы были наказными атаманами казачьих войск: Забайкальской области – Забайкальского, Амурской – Амурского, Приморской – Амурского (только в отношении казаков Уссурийского пешего казачьего полубатальона). Руководство войсками военные губернаторы осуществляли через управления войсками областей. В Приморской области военный губернатор, назначаемый из адмиралов, являлся также командиром Сибирской флотилии и портов Восточного (Тихого) океана, управление которыми он осуществлял через особый штаб, учрежденный специальным Положением по морскому ведомству .
В середине 60-х годов сухопутные силы на востоке страны подверглись одной из крупнейших реорганизаций, которая была осуществлена в рамках реформы воору¬жённых сил России 1860-1870-х годов. По предложению военного ми¬нистра Д.А. Милютина в России была создана военно-окружная система. В 1865 году император Александр II своими указами «Об образовании Кавказского, Оренбургского и Сибирских военных округов»  и «О преобразовании местных войск с их управлениями в Западной и Восточной Сибири»  учредил на территории Восточно-Сибирского генерал-губернаторства одноименный с ним военный округ. Одновременно была учреждена долж¬ность командующего войсками военного округа, им стал генерал-губерна¬тор Восточной Сибири. Командующему под-чинялись все регулярные и казачьи войска, а также Сибирская флотилия. Руководство округом командующий осуществлял через военно-окружное управление, которое состояло из военно-окружного совета, окружного штаба и окружных управлений (интендантского, артиллерийского, инженерного, военно-медицинского) . Руководство Сибирской флотилией было сосредоточено в управлении по морской части, вошедшем в состав окружного штаба. Порядок управления войсками в За¬байкальской, Амурской и Приморской облас¬тях остался прежним.
В период после середины 60-х и до конца 70-х годов состав сухопутных сил на российском Дальнем Востоке значительно не менялся. Это было обусловлено тем, что главные политические и военные события, участницей которых становилась Россия в 60-70-е годы XIX века, происходили в Европе, Закавказье и Центральной Азии. Основными направлениями в развитии сухопутных сил на Дальнем Востоке в этот период являлись: усиление войск в Амурской и Приморской областях путем переброски воинских частей из Восточной Сибири и Забайкалья; формирование частей для охраны русско-китайской границы в Южно-Уссурийском крае; преобразование казачьих войск по новым Положениям; реорганизация местных команд и др.
Несмотря на успешное решение «амурского вопроса», положение России на Дальнем Востоке после середины 60-х годов XIX века по-прежнему было уязвимым. Заселение Амурской и Приморской областей русским населением в это время почти прекратилось. В Приморской области на тот момент имелось всего четыре линейных батальона (3, 4, 5, 6-й Восточно-Сибирские) и пять слабо укреплённых военных постов (Дуйский, Александровский в Де-Кастри, Ольгинский, Владивостокский, Новгородский) с малочисленными командами.
Отсутствие охраны на русско-китайской границе в Южно-Уссурийском крае тоже создавало угрозу безопасности русского Дальнего Востока, так как китайские подданные имели возможность свободно переходить границу и бесконтрольно оседать на юге Приморья.
С 1866 г. администрацией Восточной Сибири и Приморской области были приняты меры по закреплению российского присутствия в Приморье. С этой целью в 1867 году в Южно-Уссурийский край, дополнительно к имеющимся там постовым командам, были переброшены 1-й и 3-й Восточно-Сибирские линейные батальоны с горным дивизионом Восточно-Сибирской (бывшей линейной Забайкальской) артиллерийской бригады, на которые возложили охрану границы на главных путях из Маньчжурии в Приморье. События весны-лета 1868 года, когда в Южно-Уссурийском крае китайцами-отходниками (манзами) были спровоцированы беспорядки и вооружённое выступление, показали, что меры принятые русскими властями оказались своевременными.
В 1869 году для охраны границы в Южно-Уссурийском крае из казаков-добровольцев Забайкальского, Амурского казачьих войск и нижних чинов Восточно-Сибирских линейных батальонов была сформирована Уссурийская казачья конная сотня . В том же году в Восточно-Сибирской артиллерийской бригаде из горных дивизионов сформировали третью батарею бригады – горную."

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #272548
Ничего этого не будет. Николаю I "a- la politique reelle" глубоко пофиг и на принадлежность ключей от Вифлеемского храма, и на православное духовенство Палестины, и даже на "братушек" сербов и болгар. Его интересуют проливы, и он понимает, что никто в Европе не хочет их России уступать. Зато хорошо видно по результатам 1848- 1849 годов, что в Германии и Италии поднялось движение за национальное объединение, а раз так, в ближайшее время ожидаются крупные "разборки" Франции с Австрией и Пруссией… Вот к этому времени (ориентировочно лет через 10) мы и будем готовить свой "Drang nach Süden", естественно, активно помогая сложиться благоприятной обстановке.

Уважаемый SERBAL,  в начале темы на первой  странице , я добавила о коллебаниях Н1 в реале , о том вводить или невводить войска (днем автор вернется добавим еще ) Так что никаких внезапных прозрений нет ,и дальнейшие действия  его такие же .
Ps Вернется автор,  уточню у него про Аляску .

Отредактированно Ольга (01.08.2010 07:53:50)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271592
И вот лично у меня возникает сильное сомнение в том ,что этих кораблей хватит ,для защиты торговых путей  ,даже не копаясь в Крестьянекове ,а просто на память вспоминая общее количество судов у России

Во время Гражданской войны они коммуникации практически не защищали. Просто американская торговля переместилась под английский флаг.И потопление пары сотен торгашей крейсерами южан не спасло их от разграма.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #271884
коментарии излишни флот США не способен защитить свои комунникации

А Вы весь наш флот отправите на войну? Или что то оставите , ведь англичане опять могут половить рыбку в мутной воде, сформировав очередную "Эскадру специальной службы".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272570
А Вы весь наш флот отправите на войну? Или что то оставите , ведь англичане опять могут половить рыбку в мутной воде, сформировав очередную "Эскадру специальной службы".

Даже тот, который был списан к 1873-1875

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #272552
Форт Росс продали в 1863 ,альтернатива по Аляске с 1865 года !

а не в 1848??

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272570
Во время Гражданской войны они коммуникации практически не защищали. Просто американская торговля переместилась под английский флаг.И потопление пары сотен торгашей крейсерами южан не спасло их от разграма.

Посчитаем стоимость этих торгашей , их грузов , учтем  что флот Р.И побольше флота конфедерации, и соответсвенно наловит больше , прибавим расходы на ведение войны  итд . Думаю для США овчинка выделки не стоит  .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272604
а не в 1848??

К 1865 году точно продали .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #272626
тут вот какая картина получается http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … pdf#page32
Военный бюджет Австрии в 1880г порядка 70млн руб, 60%-40мил.руб. Военный бюджет России в 1880-х в среднем 250млн.руб ( вт.ч. порядка 40млн.флот). Вместе с % бюджета добавляются порядка 20млн. населения новых земель, призывники из которых также идут служить в русскую армию. Население России в 1880 порядка 105млн http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … df#page402
Что имеем? С учетом роста призывного контингента примерно на 20% и перехода остатков Австрии и Германии из разряда союзников-конкурентов (Союз трех императоров) в разряд открытых врагов под влиянием угрозы от  перманентно расширяющейся Росси численный рост армии (и расходов на нее) неизбежен. 20% от 210млн руб=50млн дополнительно, добавки нехватает. А если учесть, что недофинансирование русской армии в 1880-90-гг носило угрожающий характер (Германия выделяла те-же 220-240млн руб. на армию вдвое меньшей численности), что и привело в итоге к Мукдену, то в новых условиях Россия ИМХО превращается в более континентальную державу, нежели в реале.
Защита Богемии важнее какого-то Владивостока...

Спасибо за цифры ,но вы не учитываете 2 факторов
1 Германия имеет с 1875 года военный блок направленный против нее ,это блок Франции и Италии, ей не с руки сорится с Россией иначе они на троих ее раскатают .
2 Насколько я помню , то не со всех территорий РИ  призывники призываются в армию (например из Польши не призывались, насколько я помню ), поэтому надо вычесть количество население которое не попадало под призыв  .И из оставшейся численности считать количество призывников на 1000 населения . И после этого высчитывать, сколько призывников призовут в армию с новых территорий. (Там тоже не все просто ,с некоторых территорий тоже не будут призывать (скорее всего из Венгрии)  ) Получается что из 42 миллионов  дополнительного дохода  28 млн добавят на армию 13 процентнов (от 210 миллионов ) и на флот 14 млн, то есть расходы на флот возрастут на треть .
Но думаю этот вопрос надо  просчитать полностью .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272599
Ольга, ну Вы даете! Чем же дерево так отличается от железа в лучшую сторону?

Я смотрю по реальным походам кораблей , по полгода в море , они ходили спокойно . Насчет машин, корабли тогда парусные и большую часть времени ходили под парусами . Вон Вольф , вообще полтора года проболтался в море и ничего ,а он был просто пароходом.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272569
Вот только оправка войск за три океана дорогое удовольствие. И все прелести Аляски могут его не окупить.

Это вопрос принципа , защита своей территории . Иначе РИ  быстро общипают (раз можно Аляску и они утерлись , что мешает захватить Камчатку, Приморье ,Кольский полуостров)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272569
Так их от этого больше не станет. И кто будет защищать Приморье?

А от кого его в тот момент защищать ? Войн вроде нет . Мятеж подавят и вернутся они на место  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #272570
А Вы весь наш флот отправите на войну? Или что то оставите , ведь англичане опять могут половить рыбку в мутной воде, сформировав очередную "Эскадру специальной службы".

На Балтике останутся винтовые  линейные корабли  , мониторы и винтовые канонерки .

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #272603
Просто еще забывается такой момент. Англию нельзя списывать со счетов. Она могла еще в 1878 г. Напасть на Аляску из Канады, если бы продолжилась война за проливы.

В 1878 году по альтернативе , нет Австро-Венгрии ,у Германии противовес в виде блока Франции и Италии,  им не стоит сорится с Россией (Тем более мы им кинули кость Боснию и Герцеговину ). Вот и получается ,что Англия осталась в одиночестве .На войну, из за проливов она не пойдет в одиночку .

Отредактированно Ольга (01.08.2010 18:17:29)