zombee написал:

Оригинальное сообщение #272496
9 пикировщиков добились одного попадания и одного "камикадзе"

А Вы внимательно прочитали результаты этих попаданий?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272130
- Кэптен, сэр! Наши потери весьма значительны. Выведены из строя 2 универсальных и все автоматические зенитные орудия правого борта, башня главного калибра В - там не осталось в живых ни одного человека, сэр, в башне А уничтожена вся оптика и нарушена связь с КДП - впрочем, "дед"/корабельный механик/ к вечеру обещает исправить! В носовой части в двух местах нарушена герметичность обшивки и водонепроницаемых переборок в районе 90-го и 60-го шпангоутов, кроме того, пришлось затопить погреб башни В вследствии пожара в башне после тарана, для выравнивания крена на правый борт и дифферента на нос были проведены контр-затопления, крен уменьшился до 3*, дифферент - до 5-ти. 350-тонная водоотливная помпа вышла из строя. Имеются проблемы с машиной правого борта и подшипником наружнего гребного вала левого борта, но мы все еще способны дать 12 узлов, если удасться укрепить переборки в районе башни Х. И в довершение всех несчастий, мы лишились радиолокатора и дальней радиосвязи, сэр!

Это просто тихая подгонка под дальнейший ход боя. Попадания, вроде, никакие, но скорость существенно уменьшена, крен, дифферент и 2/3 ГК выедены из строя. Жутко удачные попадания! Да и результаты проявились быстро. Интересно, насколько быстро о том, что уже можно идти на добивание артиллерией, узнают немцы.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272508
Интересно, насколько быстро о том, что уже можно идти на добивание артиллерией, узнают немцы.

сразу...

zombee написал:

Оригинальное сообщение #272515
У Ю-87С

Где??
На чертеже.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #272516
их пять(бомбодержателя") Извините пожалуйста,но какой из них "не приспособлен"

Пять...
ОДИН подфюзеляжный - 250/500 кг (для ОДНОЙ бомбы)
ЧЕТЫРЕ подкрыльевые - по 50 кг.

Пост 33 снёс ибо ничего не понял...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #272511
Оригинальное сообщение #272508
Интересно, насколько быстро о том, что уже можно идти на добивание артиллерией, узнают немцы.

сразу...

Объём повреждений и степень потери боеспособности немцы смогут узнать только после войны!
Но факт 2-х торпедных попаданий, разрыв авиабомбы в районе трубы-рубки и взрыв самолета в районе башен ГК пилоты вполне зафиксировали. Равно, как и снижение скорости и скучивание вражеского ордера. ИМХО - вполне достаточно для принятия решения на продолжение боя.
В крайнем случае, они смогут расстрелять "Британика" и оторваться, пользуясь преимуществом в скорости.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272704
В реали четыре 50-кг. Рисунок атаки не сильно изменится, зато станет куда более правдоподобным.

Полагаете, "Родни" сильно полегчает, если вместо 250-кг фугасов начнут взрываться 500-кг?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272704
Точно. Сейчас они могут только строить догадки в меру своей фантазии по фактам зафиксированных попаданий.

Да. Но с желанием прикончить ЛК вроде Цилиакс определился.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272704
При наличии стреляющего "Роднея"? Потеря скорости не означает потерю возможности стрелять ГК, а это проверяется только при вступлении с ним в бой. На Цилиакса линкор действует, как красная тряпка на быка, или я забегаю вперед - будет еще одна авиаатака?

Стрелять по трем целям одновременно ЛК не сможет. Да и взрыв на башне ГК - явное повреждение. А вот насчет повторной авиаатаки - подумаю...

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272704
"Случайно" выведенный из строя ГК линкора. Невозможного в этом ничего нет, но когда в альтернативу закладывается "случайность", начинается фантастика. "Случайно" обезоружили, сразу об этом догадались, подошли (а шли то изначально курсом на противника, потому как знали о меткости своих пилотов) и добили... Ну и чем не фантастика?

"Случайно" выведенная из строя ЭУ или взрыв погребов не более правдоподобны.
А что касается прочих "случайностей"... После появления ударной авиагруппы над конвоем противника немцам ничего не остается, как его уничтожить - иначе "овчинка выделки не стоит". И тут все средства хороши - повторный авианалет, артиллерийский бой, использование "ПО" в качестве "большого миноносца"... Ну, и результаты авианалета выглядят достаточно обнадеживающими.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272727
Полагаете, "Родни" сильно полегчает, если вместо 250-кг фугасов начнут взрываться 500-кг?

Так против линкора и соответствующие боеприпасы использовать надо, а не "огурцами" его заваливать.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272727
Но с желанием прикончить ЛК вроде Цилиакс определился.

Но каким образом? Авиаударами весь день доводить его до некондиции и нарваться на ночной бой с эсминцами, или после первого же налета - смело на мяч (или на меч?), и будь что будет?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272727
Да и взрыв на башне ГК - явное повреждение.

Когда "Либерейтор" попал в крышу башни "Литторио", ничего страшного не произошло, хотя англичане тоже предположили серьезные повреждения. Только они регулярно следили за противником и вскоре поняли свою ошибку. Для немцев определить последствия авиаатаки реально возможно (да и то не все) только после определенного времени непрерывного наблюдения.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272727
После появления ударной авиагруппы над конвоем противника немцам ничего не остается, как его уничтожить - иначе "овчинка выделки не стоит". И тут все средства хороши - повторный авианалет, артиллерийский бой, использование "ПО" в качестве "большого миноносца"...

Обратитесь к истокам - задачам операции. Если Вы посланы дать британцам генеральное сражение и выиграть его любой ценой - Ваши действия оправданы, если выполняете попутную задачу, не мешающую выполнению основной - Ваши действия - авантюра, поскольку небоспособные корабли во Франции нафиг не нужны, там их и так хватает. А задача по уничтожению конвоя будет решена с уничтожением транспорта.

Отредактированно CAM (02.08.2010 18:34:09)

Герхарду фон Цвишену.

Коллега. Предлагаю Вам выложить сценарий боя целиком, после чего и целиком его обсуждать, без домыслов и предположений с нашей стороны. При этом обратите внимание на временные рамки боя и маневрирование немецкой эскадры по его ходу по отношению к "Роднею".

P.S. И время приведите к общему. В 14.02 Амиралтейство не могло получить сообщение об атаке - только где-то через час; в это время атака только началась.

Отредактированно CAM (02.08.2010 11:48:24)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #272777
Когда "Либерейтор" попал в крышу башни "Литторио", ничего страшного не произошло, хотя англичане тоже предположили серьезные повреждения. Только они регулярно следили за противником и вскоре поняли свою ошибку. Для немцев определить последствия авиаатаки реально возможно (да и то не все) только после определенного времени непрерывного наблюдения.

Смотря что доложат пилоты Вольдагу, а тот Цилиаксу. Если только то, что видели своими глазами и в чем уверены на 101% - то прикажут повторить атаку. А если как в реале ("...а чего их, басурманов, жалеть? Пиши 20 тышш!") - побежит наш Цилиакс, посмотреть как "Родни" + пара ЭМ пузыри пускают!..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273571
Какие-то апокалиптические картины вы, коллеги, рисуете!

Рисуете именно Вы...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #272727
Стрелять по трем целям одновременно ЛК не сможет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #273575
А если как в реале ("...а чего их, басурманов, жалеть? Пиши 20 тышш!") - побежит наш Цилиакс, посмотреть как "Родни" + пара ЭМ пузыри пускают!..

Вспоминая описания атак на ТО - еще как прибежит...

ПЛАН ДНЕВНОГО БОЯ 24 МАЯ.

В 15.35 "Бисмарк" устанавливает радиолокационный контакт с противником (дистанция 22 мили, направление на юго-восток). В это время "ГЦ" и "ПО" находятся в 20 милях северо-западнее, закончив прием самолетов. Цилиакс приказывает АВ оставаться на той же дистанции, а КРТ зайти с противоположного (восточного) борта. "Бисмарк" идет курсом, параллельным противнику (зюйд) со скор. 12 узлов.
В 16.07 "Родни" меняет курс на юго-восточный.
В 16.08 "Ойген" докладывает об установлении радиолокационного контакта с противником (дистанция 18 миль, пеленг 153*).
В 16.10 ЭМ "____" докладывает об установлении радиолокационного контакта с противником/"Принц Ойген"/ (дистанция 15 миль, пеленг 345*). 
16.11 "Бисмарк" с дистанции 15 миль открывает огонь.
16.15 ЭМ "____" и "____" начинают постановку дымзавесы, а "Британик" полным 18-узловым ходом отходит на юго-восток. 2 других  идут на перерез "ПО", вынуждая отвернуть от лайнера.
16.21-16.26 4 ЭМ атакуют "Бисмарк", вынуждая перенести огонь и отклониться к югу. Выпущены 8 торпед с дистанции 3000 ярдов, попаданий нет. Серьезно поврежден ЭМ "Мэшона".
16.25-16.29 "Ойген" ведет артдуэль с "Родни" на пределе видимости, попав под накрытие отворачивает. Выпущено 36 203-мм снарядов, 2 попадания, повреждения "Родни" незначительны. "Родни" выпустил 12 снарядов, попаданий нет.
16.32 "Бисмарк" обогнув дымзавесу по ветру с дистанции 10 миль возобновляет огонь по "Родни", тот поворачивает на противника и открывает ответный огонь.
Попадания: с "Бисмарка" 2 380-мм снаряда в броневой пояс (пробития нет), 1 380-мм снаряд навылет в носовую надстройку, 1 380-мм снаряд в башню СК правого борта (2-я башня СК уничтожена, выгорели погреба СК прав.борта), 1 380-мм в палубу в нос от башни А, пробитие, разрыв о вн.переборки в районе 80-го шпангоута;
с "Родни" 1 16" снаряд в броневой пояс (пробития нет), 1 16" снаряд носовую топливную цистерну (через пробоину принято 900 тонн воды), 1 16" снаряд в район кормовой надстройки (выведен из строя КДП СК левого борта, 1 105-мм и 1 37-мм установки ЗА).
ЭМ еще дважды выходили в торпедную атаку, в 16.42 ЭМ "____" потоплен попаданием крупнокалиберного снаряда, есть подозрение, что 406-мм (!), от торпед двух других "Бисмарк" увернулся, отвернув кормой...
...К 17.00 "Родни" имеет крен на правый борт 12* и дифферент на нос 10*, вследствие чего огонь ГК и СК невозможен, ЛК принял ок. 6000 тонн воды в носовые отсеки, скорость упала до 6 узлов. В 17.00 "ПО" с дистанции 4000 м. 6-торпедным залпом (попали 3) отправляет его на дно, и немецкие корабли скрываются на севере, предоставив ЭМ спасать терпящих бедствие. А "Британику" удалось скрыться, воспользовавшись дождевым зарядом и артиллерийским боем...

Вопросы.
1. Как я понимаю, РЛС "Роднея" не работает, действуют 2 башни ГК и все вспомогательного?
2. Причина такого резкого изменения курса "Роднеем", если он противника не видит? Ответный маневр "Бисмарка"?
3. По каким данным "Бисмарк" открывает огонь с 15 миль, если у нас исходная видимость от двух до десяти, осложненная дождевыми шквалами?
4. Радары у немцев  палят куда более далеко, чем английские?
Ответьте на эти вопросы, а далее еще повоюем.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #273870
1. Как я понимаю, РЛС "Роднея" не работает, действуют 2 башни ГК и все вспомогательного?
2. Причина такого резкого изменения курса "Роднеем", если он противника не видит? Ответный маневр "Бисмарка"?
3. По каким данным "Бисмарк" открывает огонь с 15 миль, если у нас исходная видимость от двух до десяти, осложненная дождевыми шквалами?
4. Радары у немцев  палят куда более далеко, чем английские?

1. Башня Х полностью боеспособна, башне В - капут, башня А может стрелять, но... только "в белый свет как в копеечку". СК на начало боя цел.
2. Приказ Адмиралтейства - следовать на юго-восток (под прикрытие соединения Ф.Вайена). "Бисмарк", имея преимущество в скорости, займет позицию к западу от англов.
3. От 2 до 17, с Вашего позволения. А шквалы - они то есть, то нет.
4. Не сильно. Макс приводил данные для "тип 286М". У немцев дальнось чуть выше за счет "свежести" и более высокого расположения над уровнем моря.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.08.2010 16:57:15)