Scif написал:

Оригинальное сообщение #268178
Потому что рейдер НЕ идет по прямой в экономичном режиме.

Не понял почему не идёт-то? Можно и галсами ходить? Можно и пункт "В" ближе Манилы взять.Само появление русских крейсеров в р-не о.Кюсю поднимет панику, и скажется на судоходстве в сторону Японии.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #268179
вы тему не читали чтоли, а что вам писали- забыли ?
отлистните пару страниц назад

если вы опять в геополитику,хорошо пусть в первый поход туда -обратно потопят,по шумят ,и если оценят эффект в суммах могут и пожестче позицию занять.А про уголь брать больше, пусть даже и много и так.И заняться оптимизацией режимов,пусть и на скорую руку.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268288
Не понял почему не идёт-то?

потому что море имеет ширину, а пароходы не идут по линии, а имеются влево-вправо, и норовят свалить.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268288
Само появление русских крейсеров в р-не о.Кюсю поднимет панику

это ж не немцы, чтоб топить всех. никакой паники не будет полтора-два месяца.
фрахт чутка подорожает.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268288
если вы опять в геополитику,хорошо

вам процитирован пост про МАТЧАСТЬ. какая тут политика ..

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268288
пусть в первый поход туда -обратно потопят,по шумят ,и если оценят эффект

оценили. дело ВсКР Смоленск посмотрите.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268288
.И заняться оптимизацией режимов,пусть и на скорую руку.

учите матчасть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #268289
Океанские операции ВОКу по силам

только дальности не хватает.

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ,задаю следующий вопрос:неужели Вы всерьез полагаете,что какими бы превосходными не были бы действия ВОК,а именно: "Рюрик", "Россия", "Громобой", "Богатырь" + "Лена". Неужели ВЫ всерьёз считаете,что эти 5 кораблей коренным образам способны изменить ход войны?
Совершенно согласен, успех России во многом зависит от организованных,грамотных,имеющих приемлемую=жизнеспособную систему снабжения.но прежде всего от массового действия на морях в проливах и океане ВК
напоминаю,лишний раз Вам,хотя надеюсь это излишнее: все до последнего 280мм гаубицы,ухлопавшие 1-ю ТОЭ доставлены в Яп.были по морю.
яп.страна 1000-и островов,каботажная торговля развита.
в добавок к этому спешу напомнить:при полнейшем/или условно скажем полнейшем/попустительстве наших крейсеров жизненно важные /или извините меня за каламбур/ Яп.войне важные товары/список можно приложить/шли и шли нескончаемым потоком в страну восходящего солнца.
и совершенно иной вариант,если морской блокадой страны восходящего солнца мы занимаемся всерьез:потеряв несколько пароходов потопленными или перехваченными в море с откровенной военной контрабандой определённые фирмы/или в целом финансовый мир/призадумается будут  ли соответствовать финансовые выгоды, предполагаемым финансовым потерям и связанными с ними дипломатическими ослажнениями

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273577
так потеряли же. и что?

Давайте поразмышляем:Вы глава концерна/неизвестно где находящегося,страну множите выбрать сами/производящего к примеру пушки.спрос на товар есть,но к Вам в кабинет входит маленький узкоглазый человечек и говорит:"Плачу за ваши пушки в двое!"а это до Вас,до вашего концерна миллионы и миллионы.а далее существуют варианты: рассмотрим наиболее/на мой взгляд/приемлемый:Вы говорите ОК!деньги на бочку!А Вам японец в ответ:извините батенька нужно рискнуть.оплата по факту,а не решитесь на риск,я с этим же предложением к вашим конкурентам пойду.А у Вас в голове:миллионы-миллионы,во общем,если дело выгорит,баснословные барыши к Вам в карман.РИСКНУЛИ,опять же заплатили немерено денег пароходной компании./по накладной Ваши пушки это канализационные трубы,до корейского городка Хо Хе ./
И в результате через несколько месяцев,Ваши пушки во Владивостоке.
итог /операции/:Вы "на бобах",японцы"на бобах"пароходная компания лишилась парохода.правительство Вашей страны,рано ли-поздно приносит России свои извинения:а концерн "Scif",так они ж своевольничают,а вот мы их возьмём и накажем,а передадим часть заказов их конкурентам...
и самое смешное,через месяц в Ваш кабинет входит второй японец,Вы не пошлёти ли его прямиком,босиком на гору Фудзи?...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273770
А у Вас в голове:миллионы-миллионы,во общем,если дело выгорит,баснословные барыши к Вам в карман.РИСКНУЛИ,опять же заплатили немерено денег пароходной компании./по накладной Ваши пушки это канализационные трубы,до корейского городка Хо Хе ./
И в результате через несколько месяцев,Ваши пушки во Владивостоке.

будет вам в таком случае очередной Ангальт

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273772
Выбор широк- Армстронг, Виккерс и Крупп.
Как думаете, кто из них страдает от недостатка заказов ? в то время как Британия готовится к закладке Дредноута ?
ну и .. даже если допустить все вводные:

Для начала я тащу груз в Сан-Франциско. Нейтральная страна, нейтральный груз. там его не перехватывают - по определению, а перехватят- так мне его стоимость и стоимость фрахта русское Адмиралтейство все равно выплатит.
Потом из СФ я беру ТРИ парохода , разделяю их на 1.5 суток хода и прошу японское правительство, в связи с опасностью русских крейсеров назначить им рандеву на 2 суток хода (это 500 миль) от порта назначения в Японии, сопровождать 1-2 собаками, хотя можно и ВсКР.
Все. У вас не хватит сил отловить три парохода, а я могу выставить Японии наценку 300%.
Хотя если норму прибыли поставить 350% - то я беру быстроходный пассажирский лайнер с скоростью 15 узлов - и пусть ВОК за мной погоняется. обнаружение 20 миль, разница в ходе 2 узла даст мне 10 ходовых часов. Идти в обход мимо Алеутов естественно.

согласен!
согласен!
согласен!
однако!если Россия начинает вести подчеркиваю крейсерскую войнуа не ограничиваться как было 1-2/извините меня случайными и неподготовленными рейдами/ крейсерская война по любому будет приносить плоды,а значит и реальный/или косвенный/вред Японии.
заметьте в своём посте [u]я не писал /u] мы перехватим все идущие с контрабандой пароходы в Японию.
какой мы могли нанести Яп.вред,это зависит от массы факторов...

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273772
а перехватят- так мне его стоимость и стоимость фрахта русское Адмиралтейство все равно выплатит.

извините!а вот тут я Вас совершенно не понимаю:мы перехватываем пароход везущий в Яп.явно военную контрабанду.кому и за что мы должны платить?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273825
у РИ есть 4 крейсера ВОК.

вот тут вы невнимательны

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273573
УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ,задаю следующий вопрос:неужели Вы всерьез полагаете,что какими бы превосходными не были бы действия ВОК,а именно: "Рюрик", "Россия", "Громобой", "Богатырь" + "Лена". Неужели ВЫ всерьёз считаете,что эти 5 кораблей коренным образам способны изменить ход войны?

широко масштабная крейсерская война,в моём понимание это:несколько групп ВК,постоянно и постоянно действующих в море,одна из"групп"сменяет другую и так далее...

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273825
Вы хотите войны с США или с Англией ?

1. пароход гружёный патронами,это не "Лузитания"
2. на всякое действие,существует противодействие:если существуют подлинные документы,на тот груз,который пароход везёт они могут быть обнаружены и даже во Владивостоке.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273821
если Россия начинает вести подчеркиваю крейсерскую войнуа не ограничиваться как было 1-2/извините меня случайными и неподготовленными рейдами

Если Россия готовит Кр войну заранее: хотя бы начиная с лета 1903г: анализирует зависимость Японии от импорта, формирует ВОК, ставит ему реальные задачи, просчитывает возможности Кр и т.д. Одновременно присматривает подходящие пароходы для рейдерства, подбирает команды, с разрывом дип. отношений с Японией \т.е. формально до начала войны\ закупает их и готовит к рейдерству. Реально смогут выйти с Балтики в марте - апреле \а не в июле как в реале\. Далее опять до начала войны сосредотачивает во ВлВ русские пароходы предназначенные для рейдерства, завозятся во ВлВ вооружение для рейдеров и т.д.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273825
2. С дальностью у них проблемы из-за Громобоя

откуда такие данные?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273825
4. Приказа из штаба толкового - нет.

Считаю одной из основных причин, малоуспешных действий ВОК.

veter написал:

Оригинальное сообщение #273845
откуда такие данные?

не помню, но было не в этой ли теме, что паспортные данные от реальных отличались , и не слабо.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273846
предугадывая войну мы начинаем готовиться к крейсерской войне за полгода - год. - иные мероприятия.
какой из вариантов мы с Вами обсуждаем?

реалистичный - с точкой старта 01 января 1904 например.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273846
если к началу 1904г.на дальнем востоке мы имеем до 2-х, 3-х десятков ВК.и прежде всего систему их снабжения,базирования

Основная база флота- ПА. И что там вам помогут десяток пароходов добр. флота ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273846
о чём мы тут с Вами говорим

он везет пушки. НО - в США.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273849
не помню, но было не в этой ли теме, что паспортные данные от реальных отличались , и не слабо.

Из егорьева о рейде в Токийский залив: Крейсерами пройдено 3078 миль, расход топлива на «России» — 2133 т, на «Громобое»—2150 т. Угольные ямы этого крейсера были близки к их полному опустошению.
Т.е. рассход угля примерно одинаков. Сулига приводит вместимость угольных ям Россия: 2200т, Громобой 2400т.
Точно не помню, кто-то выкладывал, что на Громобое не учли уголь в брикетах. Т.е. проблема была не в машинах Громобоя, а в голове механика.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273846
к началу 1904г.на дальнем востоке мы имеем до 2-х, 3-х десятков ВК.и прежде всего систему их снабжения,базирования

Если не затруднит подробнее: где Вы наскупаете столько п\х со скоростью 15-17уз, способных нести минимум 2-4х120мм, в каком порту будете держать до начала войны,  какими силами будете их вооружать \ВлВ порт в одиночку не справиться\, откуда возмете примеро 100-150 пушек 120мм \вспомните как Ангару то вооружали, то пушки на береговую батерею в начале войны сняли, речь о 6 пушках\, экипаж 300-400 матросов на Кр + 20 офицеров, примерно половина 2ТОЭ получается. Из запаса до войны призовем?

veter написал:

Оригинальное сообщение #273857
Если не затруднит подробнее: где Вы наскупаете столько п\х со скоростью 15-17уз, способных нести минимум 2-4х120мм, в каком порту будете держать до начала войны,  какими силами будете их вооружать \ВлВ порт в одиночку не справиться\, откуда возмете примеро 100-150 пушек 120мм \вспомните как Ангару то вооружали, то пушки на береговую батерею в начале войны сняли, речь о 6 пушках\, экипаж 300-400 матросов на Кр + 20 офицеров, примерно половина 2ТОЭ получается. Из запаса до войны призовем?

этот ? решается не за день,и не за два.
рисуя эту картину я предполагал,что к возможно предстоящей крейсерской войне мы начинаем готовиться минимум за год

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #273863
рисуя эту картину я предполагал,что к возможно предстоящей крейсерской войне мы начинаем готовиться минимум за год

Согласен, заготовить пушки во ВлВ, подготовить офицеров в должности командиров рейдеров, в осмотровые группы и призовые партии, возможно подобрать им помощников из числа унтер-офицеров. Подготовить 3-5 рейдеров первой очереди. Это максимум что можно сделать до войны. Далее по приведенной выше схеме с разрывом дип. отношений. Иначе сколько денег прожрут в бюджете стоящие у пирсов 20 рейдеров? Не задумывались. ИМХО более 10 рейдеров России выставить в первые пол-года войны нереально.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273908
Какой из крейсеров у вас ледокольный ?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #273908
ВОК выскакивает на пароход, который охраняет крейсер Его Величества Эдуарда VII ..

о чём ВЫ говорите...какой крейсер???начало войны!а кроме того существуют,и весь мир убеждён в законности этих правил:военная контрабанда ЗАПРЕЩЕНА!!! слово есть такое - ЗАКОН
спешу напомнить Вам:в истории с"аргентинцами"британцы абы-кабы сопровождали эти корабли не до самой Японии.задумайтесь почему?

Отредактированно ВОЛГА (05.08.2010 09:16:03)