Вы не зашли.
Реально ли было сделать вариант "Олега" с 2 восьмидюймовками на носу и корме вместо 4 шестидюймовок?
Если отказываясь от башен в "пользу" щитов (толстых) - то скорее всего да.
А что насчет уменьшения бронирования, угольной нагрузки и т.п.?
eugene написал:
Оригинальное сообщение #274081
А что насчет уменьшения бронирования, угольной нагрузки и т.п.?
И получится "ближний разведчик", к тому же "безбронный".
eugene написал:
Оригинальное сообщение #274076
Реально ли было сделать вариант "Олега" с 2 восьмидюймовками на носу и корме вместо 4 шестидюймовок?
А зачем?
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274091
А зачем?
Вопрос риторический Чтобы были. Например, в 1916 Остроградский и Погуляев (командиры "черноморских" крейсеров) настаивали на установке 203-мм орудий в палубных установках (речь, правда, шла о 203/50 мм). Главными аргументами были перевооружение "Бреслау" и непрактичность башенных установок с 6" орудиями. Расчёт показал осуществимость этого предложения.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #274095
Чтобы были
Это то понятно, но какие типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?
Россiя написал:
Например, в 1916 Остроградский и Погуляев (командиры "черноморских" крейсеров) настаивали на установке 203-мм орудий в палубных установках (речь, правда, шла о 203/50 мм).
Любопытно, что "Олег" и "Богатырь" перевооружили в совершенно противоположном направлении.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274100
Это то понятно, но какие типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?
Начал писать, но раньше нашёл цитату
...Поводом к этому явились и выявившиеся неудобства использования на крейсерах их башенных орудий, на которые возлагалось столько надежд. Опыт войны безоговорочно подтверждал, что как пристрелку, так и массированный огонь на поражение с наибольшей эффективностью обеспечивала только стрельба залпами. Оказалось, однако, что вести залповую стрельбу совместно (централизованно) башенными и палубными орудиями невозможно. Это было вызвано их разной скорострельностью вследствие различия самих способов наводки; более сложной корректировкой стрельбы башен из-за вызванного их проворачиванием рассеивания снарядов; различия поправок при управлении стрельбой из-за использования прицелов разных типов; разной дальности стрельбы при огне на поражение из-за неприспособленности башенных элеваторов к подаче снарядов с баллистическими наконечниками.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #274102
Любопытно, что "Олег" и "Богатырь" перевооружили в совершенно противоположном направлении.
Так просьбы черноморцев тоже в итоге не удовлетворили.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274100
Это то понятно, но какие типовые задачи может решить одиночное 8" и не может решить группа 6"?
Проковыривание скоса:)
Отредактированно Заинька (05.08.2010 13:47:12)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274106
Проковыривание скоса:)
У бронепалубника???
Особо ждать проковыривания скоса у броненосника не стоит и от 8" снаряда очевидно.
Пы.сы. А зачем 3 вопросительных знака? О_о
Отредактированно Заинька (05.08.2010 13:52:54)
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #274104
Опыт войны безоговорочно подтверждал, что как пристрелку, так и массированный огонь на поражение с наибольшей эффективностью обеспечивала только стрельба залпами
Поэтому хотим вооружить корабль 2-мя калибрами с разной скорострельностью и балистикой. Уж лучше 16-130мм.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274106
Проковыривание скоса:)
Вероятность попадания в скос из одного орудия не приведете? ИМХО несколько 6" нанесут больший урон за один и тот же промежуток времени нежели 1 8".
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274119
Поэтому хотим вооружить корабль 2-мя калибрами с разной скорострельностью и балистикой.
Выход из подобного „нелепого положения” обеспечивала установка вместо башен 203-мм орудий (в палубных установках) с длиной ствола 50 калибров и весом снаряда 112 кг, имеющих существенно большую дальность стрельбы (за 90 каб.). При сохранении достаточной скорострельности и высоких баллистических свойствах этих орудий обеспечивался бы существенный урон противнику при погонях, а также при обстрелах неприятельского побережья, когда эти орудия могли бы участвовать в ведении общего огня. Благодаря различию всплесков от падения снарядов разного калибра 203-мм орудия могли бы, ведя самостоятельную корректировку огня, одновременно со 152-мм пушками участвовать в стрельбе на поражение.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274119
Уж лучше 16-130мм.
Так и получилось
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274119
Вероятность попадания в скос из одного орудия не приведете?
Таки двух 8" пушек, не одной.
Сижу, набираю примеры попаданий в скос
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274119
несколько 6" нанесут больший урон за один и тот же промежуток времени нежели 1 8".
Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274126
Таки двух 8" пушек, не одной.
Это очень сильно изменит дело, особенно в отсутствии систем центральной наводки.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274126
Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.
Перевооружение двумя восемьюдюймовками доже немного изменит.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274126
Таки двух 8" пушек, не одной.
Т.е в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274126
Сижу, набираю примеры попаданий в скос
Надеюсь с общим расходом бк на одно попадание. И Вы расчитываете вероятность каждого орудия на поражение цели или группы орудий?
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274126
Но утопить хорошо построенный бронепалубник им будет трудно.
Как сказал ув. Eugenio_di_Savoia,увы не дословно, для Вас танкистов все просто. Я то грешный просто думал, что флот должен стремиться выполнить свои задачи и мешать выполнять замыслы врага, а утопят моряки при этом кого или нет дело десятое. Но наверно Вы правы, без утопления хотя бы бронепалубника это не война.
shurik_63 написал:
Т.е в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?
В 1.5 поправили
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #274127
Это очень сильно изменит дело, особенно в отсутствии систем центральной наводки
Аж в два раза увеличит вероятность попадания)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274131
в Дистанс ганс правильно реализована стрельба кормовой башни в нос?
Крейсера уже только на острых курсовых воюют - тогда меняем на 8" "щитовую" четвёрку 6" пушек ОЛЕГА - привет, ДЮПИИ де ЛОМУ
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274131
Надеюсь с общим расходом бк на одно попадание.
Без. Ибо как посчитать расход БК на одно попадание из многих не совсем представляю, со статистикой то РЯВ. Просто набираю примеры попаданий в скос.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274131
флот должен стремиться выполнить свои задачи и мешать выполнять замыслы врага
В свою очередь с меня вопрос - каким образом предполагаемое вооружение мешало "выполнять свои задачи и мешать выполнять замыслы врага". Можно на примере двухорудийных батарей БАЯНА, и "владивостокцев"
Отредактированно Заинька (05.08.2010 15:07:39)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274139
Крейсера уже только на острых курсовых воюют
Ну для разведчика это более актуально.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274139
Аж в два раза увеличит вероятность попадания)
ИМХО Вы ошибаетесь.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274139
Например потому, что по общему расходу БК на одно попадание в принципе 6" сливает.
но 6" больше, стреляют чаще. Попаданий больше.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274139
свою очередь с меня вопрос - каким образом предполагаемое вооружение мешало "выполнять свои задачи и мешать выполнять замыслы врага".
Никаким, и именно поэтому не понятно зачем тратить деньги на перевооружение если боевая ценность не увеличивается.
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
Ну для разведчика это более актуально.
"Достать" с предельного расстояния убегающего противника или удачным выстрелом отбиться от грозного преследователя". (с)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
для разведчика это более актуально
Кто из 6кТ разведчик? О_о
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
ИМХО Вы ошибаетесь
Разумеется ошибаюсь принципиально. А вот в практическом плане скорее всего довольно близка к истине:)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
но 6" больше, стреляют чаще
Ктоб спорил:)
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
Попаданий больше
Далеко не факт: точность орудия ниже, точность установки ниже, подготовленных комендоров требуется больше, а с ними трудности.
Не говоря о том, что при стрельбе на средние-большие дистанции канешки-шестидюймовки с превеликим удовольствием осыпались, а 8" работали, работали, работали:))
(или не работали, у меня довольно противоречивые глюки памяти на этот счёт)
Вопрос был "каким образом реальным обладателям двухорудийных 8" батарей такое вооружение помешало выполнять боевые задачи".
shurik_63 написал:
При этом от 8" изредка, но бывает, как с ИВАТЕ или АСАМОЙ (9"?), тоесть корабль с 8" артиллерией ничего не теряя, получает "спецбросок")
Тогда почему вывод:
shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #274140
боевая ценность не увеличивается
?
Хотя против именно перевооружения и именно в военное время буду и я тоже, не настолько значительное улучшение, чтоб перекраивать карапь. Вот если изначально переработать фрицевский проект таким образом - тогда другое дело, возможно и полезно.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #274148
Вот если изначально переработать фрицевский проект таким образом - тогда другое дело, возможно и полезно.
А первоначальное ТЗ на 6000 т разве не предусматривало 2-8"? Здесь дело проще - нужно всего лишь Алексея Александровича.
Россiя написал:
Это Вы про 50 или 45кал? "Эпоха броненосцев" ЕМНИП раньше кончилась чем появились 8"\50кал. А ЕМНИП 8"\45 лишь не намного правышает дальность 6".