ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274048
!а кроме того существуют,и весь мир убеждён в законности этих правил:военная контрабанда ЗАПРЕЩЕНА!!!

Дело "Malacca" напомнить?

Для поиска российских вспомогательных крейсеров и снятия с них арабов-лоцманов в Красное море направились три боевых корабля: английские броненосец и крейсер в сопровождении египетского крейсера. Вскоре туда же для обеспечения свободного прохода английских торговых судов послали еще один английский крейсер в сопровождении двух миноносцев.

О том, насколько серьезны были опасения участников совещания 10 июля, можно судить на примере передвижения «Malacca» с момента ареста до передачи ее обратно Великобритании. 6 июля пароход прибыл в Суэц, где при содействии вице-консула в течение часа получил разрешение на проход каналом. Однако по прибытии в Порт-Саид командиру приза В.А. фон Шварцу уже не дали ни угля, ни воды. Под давлением британского консула местные власти отказали в выдаче пароходу и санитарного патента. Администрация порта, ссылаясь на отсутствие инструкций относительно прав призовых судов при прохождении канала, обратилась к египетскому правительству.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274063
Дело "Malacca" напомнить?

напомнили.
спасибо.
однако,разве я где-то говорил,что будет легко ?
есть такая профессия,как адвокат,пример:я/на дай Бог,убил человека,а адвокат будет доказывать:что всё это не так и я вовсе не причём.да он вообще был жертвой,скажет адвокат.
само собой британцы,в любом суде и при любых обстоятельствах будут отстаивать свои интересы.
так же дело на которое Вы ссылаетесь указывает на следующее:мы не слишком боролись,за свои законные трофеи.
кроме того это совершенно разные вещи,отлавливать военную контрабанду в Красном море и вдоль Японских островов.

а кроме того Вам,да и всем коллегам ? о военной контрабанде поставляемой нейтралами в Японию может вообще,взять и позабыть?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274093
так же дело на которое Вы ссылаетесь указывает на следующее:мы не слишком боролись,за свои законные трофеи.

Нет... Оно "указывает" на правильность общеизвестной фразы Бонапарта:
Большие батальоны всегда правы. (с)
Поэтому 2ТЭ никогда не дойдёт до Дальнего Востока в случае конфликта с Англией - жрать будет нечего и угля никто не даст. Об этом и свидетельствует пример "Малакки".

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274048
о чём ВЫ говорите...какой крейсер???начало войны!а кроме того существуют,и весь мир убеждён в законности этих правил:военная контрабанда ЗАПРЕЩЕНА!!! слово есть такое - ЗАКОН

Еще раз. Я везу официальный груз В США. какая контрабанда ? мы не воюем с США.
На пути же СФ - Япония .. ну поперехватывайте. Океан большой.

Отредактированно Scif (05.08.2010 13:56:46)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274099
на правильность общеизвестной фразы Бонапарта:
Большие батальоны всегда правы.

сомнений нет никаких,фраза превосходная
но совершенные разные вещи:красиво говорить и объявлять войну.
если верить всем словам моих соседей,то я давным-давно жил бы в подъезде один. вот так же и со странами,болтать языком,угрожать,да хоть тысячу раз. но вот объявлять воину это дело серьёзное
да!повод к началу войны мог быть:взрыв броненосного крейсера,торпедирование лайнера,но никогда,в мировой истории просто нет таких случаев,что бы взрыв крейсера,или уничтожение лайнера - послужил причиной войны.
британцам идущая война нужна,но лишь потому что она ослабляет Россию,да и из Японии высасывает все соки.самим же британцам вступать в войну как говориться назовите хоть одну причину...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274093
а кроме того Вам,да и всем коллегам ? о военной контрабанде поставляемой нейтралами в Японию может вообще,взять и позабыть?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274098
Есть еще один юридический вопрос. Страна, с началом войны, должна объявить, что она считает военной кантробандой. Россия сделала такое объявление далеко не сразу, точную дату надо уточнить. И потом еще несколько раз список кантробанды дополняла.

совершенно согласен!
однако,быть может Вы подскажите мне,ведь и в мирное время,на международных/там всяких/конференциях этот вопрос должен был рассматриваться.
пример:ввоз в воюющую страну орудий и боеприпасов это контрабанда!или может нет?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274114
Я везу официальный груз В США. какая контрабанда ? мы не воюем с США.

точного ответа,как обойти Вашу хитрость,я не знаю!
но я не все!
вновь повторюсь:на всякое действие в природе найдется неприменимо противодействие.это - закон

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274088
Осенью 903-го в состав флота приняты пароходы Добровольного флота "Херсон" и "Москва" как транспорты "Лена" и "Ангара". Уже как флотские суда они перешли на Дальний Восток. Внимание! Только накануне войны. Почему "Ангара" оказалась в Артуре,а не во Владивостоке, Бог знает.

Спасибо за содержательный ответ. По Ангаре Семенов писал о видах наместника на нее.
НО. Даже если к Кр войне готовились, а ЗПР еще в декабре говорил "Война началась, только слепые зто не видят" тогда почему бы 3 добровольцев из сил Вирениуса не отправить дальше? Боевой ценности для 2ТОЭ как Ослябя и Аврора они не представляют.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274088
Добровольцы, имея точные данные о судне-перевозчике и о времени выхода, перехватить кантробанду не смогли.

ЕМНИП и Лену "наводили" на пароход с золотом их США в Японию.

смотрите что у нас с Вами получается:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #274161
начало неограниченной крейсерской войны

но я то об этом и слова не говорю.я,да за крейсерскую войну,но в рамках международных правил и подписанных соглашений.
да Британия - хозяйка морей/спору нет/! но она далеко не целый мир.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274172
Малочисленности

давайте в возникающих ? разбираться по мере их возникновения.
1.как Вам мои рассуждения о увеличении численности ВОК, за счёт ВК?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274172
можно перекрыть на неделю кусок длиной 50 км. Для океана это капля в море

по этому поводу:в рамках нескольких тем настаивал:действовать ВОК,в частности в проливах следует не скопом,а по одиночке/но это отдельный вопрос/

veter написал:

Оригинальное сообщение #274168
Даже если к Кр войне готовились, а ЗПР еще в декабре говорил "Война началась, только слепые зто не видят" тогда почему бы 3 добровольцев из сил Вирениуса не отправить дальше? Боевой ценности для 2ТОЭ как Ослябя и Аврора они не представляют.

Так это вопрос к самому Рожественскому, как и.д. начальника ГМШ.
Но действия 3-х вспомогательных крейсеров с самого начала войны есть несколько препонов.
1. Пароходы загружены снаряженим для 1ТОЭ. Нужно где-то на кого-то перегружать
2. Не организована система бункеровки судов. Даже если не германских этапов ПМВ, то просто нужны угольщики.
3. Нет оперативных планов крейсерской войны. И соотвествующей инфраструктуры.
4. Нет юридическо-дипламатического соправождения операции (об этом было выше)
5. Про такую мелочь, как требование выхода из порта под военным флагом, я уже не говорю.

Вообще читая про крейсерские операции вспомогательных крейсеров летом 904 года, не могу избавится от ощущения, что про оперативные планы ни кто сильно и не думал. Просто взяли план 40-летней давности Семечкина и пытались его использовать. Но война против другого противника оказалась.

Мое сугубо личное мнение.
Если бы крейсерские операции планировались и развертывались в тихоокеанских водах на подходах к Японии, с базированием на Индокитай и/или малые необитаемые острова. То шума в Европе было бы меньше или совсем не было. Ведь не отреагировал же ни кто на вспомогательные крейсера в апреле-мае 905-го у Японских островов. Объявили бы, что воды радиусом, скажем, 2000 миль от осторовов зоной боевых действий и все.
А то как с "Малакой", круче было бы отлавливать кантробанду только в устье Темзы.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274159
однако,быть может Вы подскажите мне,ведь и в мирное время,на международных/там всяких/конференциях этот вопрос должен был рассматриваться.

Насколько понял из источников, в мирное время определения военной кантробанды не было, ни до, ни после РЯВ. Для признания груза военной кантробандой требовалось:
1. Декларация о том, что страна признает безусловной и условной кантробандой.
2. Задержаное судно должно быть под флагом страны официально заявившей об неитралитете.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274192
Как то раз во время кругосветки в ..1915 кажется году, или в 1925- не помню - один HMS КР за все время ДВА раза зашел не в британские порты.

с этим не поспоришь.
но существуют международные конвенции принятые такими странами как:США,Франция,Германия/сразу почему-то вспоминается порт Циндао/и список этих стран можно продолжать,продолжать...на позицию этих стран Британии конечно наплевать ?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274192
на них нужна команда, а\у, комендоры, снабжение, опытные стрельбы итд

соглашаюсь,за орудующими исключениями:1)"Ангара" 2)УВЫ!но на минах подорвутся мин.заг и крейсер,это к вопросу об экипажах.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274192
+1-2-3 ВсКР в ПА погоды не сделают.

1)во времена моей пионерской юности распевали мы такую песенку"раз словечко,два словечко,будет песенка..."иные из штормов начинаются с лёгкого волнения на море.
2)Вы только вообразите себе офицера подобного Эссену капитаном "Ангоры"

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274192
Обзор хуже - пролив широкий. Можно нарваться с Рюриком на пару любых Кр - и тогда будет не смешно.

1)если действовать крейсерами по одиночке:один крейсер отработал в проливах,возвращается на смену ему сразу же выходит иной.в этом случае неимоверно возрастает напряженность.японцы должны постоянно что то придумывать/и минимальный обзор тут совершенно не причём!присутствие крейсера-уже реальная угроза/яп.должны постоянно что-то придумывать.гонять по всякому вызову/возможно и ложному/в проливы эскадру адмирала К это слишком дорогое удовольствие.извините,не то что крейсер а и скаковую лошадь берегут.
варианты"Рюрик" - "Асама" - спорный...
варианты"Рюрик" и любые крейсера 4-5-6го,яп.боевых отрядов,на мой взгляд положение "Р"куда как предпочтительнее.
извините меня если яп.уже начали стеречь проливы"собачками"это означает полный ... ,значит что яп.сбежали от ПА
и в завершении:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #258161
цитирую А.Крона "Дом и корабль" стр.260-ая

Представьте себе простейший случай. Мы выходим в атаку на какую-нибудь самоходную баржу и отправляем ее на дно. На нас накидываются катеришки, и мы отправляемся вслед за ней. Спортивный баланс ничейный — один — один. Бухгалтерский баланс в пользу противника; подводные лодки стоят дорого. Но попробуйте рассуждать иначе. Представьте себе противника, который добросовестно потрудился, чтоб закупорить бутылку, именуемую Финским заливом, скинул нас со счетов и мнит себя хозяином Балтики. И вдруг какая-то неизвестно откуда взявшаяся лодка топит посудину, которой в мирное время грош цена, но она — эта посудина — везла руду или чугунные чушки, а их ждали, на них рассчитывали. Выходит, что рассматривать Балтику как свое внутреннее море — ошибка. А это влечет за собой кучу всяких последствий — военных, экономических, дипломатических… Оказывается, надо ходить караванами, под конвоем военных кораблей и под крылышком авиации. Или, наоборот, пробираться поодиночке на фоне берега, видеть в каждом бурунчике подстерегающий глаз перископа, ждать темных ночей, чтобы пересечь опасные квадраты. А сколько забот командованию! Надо вперед учитывать потери в грузах, а там, глядишь, приходится отказаться от идеи посылать морем войска в Хельсинки

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274399
..на позицию этих стран Британии конечно наплевать ?

Да.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274399
!но на минах подорвутся мин.заг и крейсер,это к вопросу об экипажах.

Ага. Вы в курсе кто обязан снимать мины после установки ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274399
1)если действовать крейсерами по одиночке:один крейсер отработал в проливах,возвращается на смену ему сразу же выходит иной.в этом случае неимоверно возрастает напряженность.японцы должны постоянно что то придумывать

ровно одно - Владивосток заваливается как в реале минами.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274399
гонять по всякому вызову/возможно и ложному/в проливы эскадру адмирала К это слишком дорогое удовольствие

в реале гоняли.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274411
ровно одно - Владивосток заваливается как в реале минами.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274411
Вы в курсе кто обязан снимать мины после установки ?

Коллеги!
Говоря про крейсерские операции из Владивостока, не смешивайте действия специализированых и вспомогательных крейсеров.
Вспомогательные крейсера поодиночке или парами ни кто посылать в Цусимский пролив не будет. Слишком велик риск быть уничтоженым. Их удел действия в океане на южных и восточных подходах к островам. При грамотном плане операций и при подтягивании ресурсов, пержде всего угольщиков-снабженцев и договоренности о базировании на Индокитай с Францией, вспомогательные крейсеры, как владивостокский(ие), так и из европейских вод, могут действовать достаточно долго и эфективно.
В Японском море и в Корейском проливе могут действовать только "рюриковичи" и "Богатырь". И то так долго, как повезет.

Константин написал:

При <...> договоренности о базировании на Индокитай с Францией

Нереализуемо.