Сейчас на борту: 
franc,
jurdenis,
krysa
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 23

#301 06.08.2010 12:12:11

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Усилить ВОК  ВсКр ,это очень неплохо для начала три от Вирениуса. И вместе с Леной, терзать океанское побережье Япониив р-не крупных портов. А Вок в Японское море,быстроходов в к Цусиме.И пусть япы мечуться. Уголь во Владик закупать (пароходами)
   Да ,Британия "владычица морей" , но ей опять приписывают всемогущество. Насчёт войны с бритами это их  понты(термин просто хорош), на войну они не пошли бы. Ситуация кто кого перепонтит,в реале русских.
   Первые три ВсКр можно довести до Владика,и там вооружить и пустить в дело.Остальные по мере появления отправить с базированием на французкие и немецкие порты. Можно было бы Японию прижать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#302 06.08.2010 12:41:58

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274449
Усилить ВОК  ВсКр ,это очень неплохо для начала три от Вирениуса. И вместе с Леной

БрКР с ВсКр ? до первого боя, когда ВсКр насуют промежду делом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274449
терзать океанское побережье Японии

пишите адрес- вышлю карту.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274449
Да ,Британия "владычица морей" , но ей опять приписывают всемогущество

вы размеры флота Британии видели ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274449
на войну они не пошли бы.

Именно так и думали в 1807 шведы и в 1855 в РИ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274449
.Остальные по мере появления отправить с базированием на французкие и немецкие порты.

Осталось только убедить немцев (где они там на ДВ ? ) и французов, ага.

Отредактированно Scif (06.08.2010 12:42:22)

#303 06.08.2010 12:43:36

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Действия ВОК

1

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274443
Нереализуемо

Реализуемо! Франция не заявляла острогом неитралитете. В ее портах суда могли оставаться сколь угодно долго, чинится на ее мощностях и получать уголь и другое снабжение без ограничений. Причем весной 904-го Британия не будет давить на Францию перед подписанием Англо-французского соглашения по колониальным проблемам.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#304 06.08.2010 12:48:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274194
Вообще читая про крейсерские операции вспомогательных крейсеров летом 904 года, не могу избавится от ощущения, что про оперативные планы ни кто сильно и не думал.

Абсолютно с Вами согласен, и вроде нет оснований всерьез "морочится" с Кр войной до лета 1903г. уповая на превосходство в ЭБр. Но когда японцы начали вводить все свои ЭБр и БрКР из резерва, стоило всерьез призадуматься. Но даже намеченый минимум сделать не смогли. Развернутые Кр операции в Красном море и Атланике - на мой взгляд больше пародия Кр войны.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274194
1. Пароходы загружены снаряженим для 1ТОЭ. Нужно где-то на кого-то перегружать
2. Не организована система бункеровки судов. Даже если не германских этапов ПМВ, то просто нужны угольщики.

Думаю до ВлВ они смогут добраться. Дальше действуют по обстановке.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274443
Нереализуемо.

Почему?

#305 06.08.2010 12:50:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274460
Именно так и думали в 1807 шведы и в 1855 в РИ.

Что по Вашему нужно такого сделать чтобы Британия объявила войну России?

#306 06.08.2010 12:52:29

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

Почему?

Я делаю такой вывод из фактического отношения Франции в ходе войны.

#307 06.08.2010 12:53:44

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

Что по Вашему нужно такого сделать чтобы Британия объявила войну России?

Открыть огонь по британским крейсерам в Бискайском заливе, приняв их за японские миноносцы. :)

#308 06.08.2010 13:27:59

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Действия ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #274464
Думаю до ВлВ они смогут добраться. Дальше действуют по обстановке.

Эт как? Добраться до Дальнего Востока может только весь отряд Вирениуса. Или бросив в декабре миноносцы, или если японцы начнут войну позже.  Второе не реально. Японский флот и так оттягивал войну до посленого, при зальнейшей задержке по любым причинам, армия командование флота просто сожрет.
В случае с Вирениусом есть два возможных варианта
1. Вирениус прорывается, бросив "Донского" и все транспорты. Брошеные возвращаются на Балтику, переснаряжаются, при этом "Саратов" остается из-за МКУ, а "Петербург" переходит с Черного моря на Балтику. В обеспечение вспомогательных крейсеров назначаются транспорты-снабженцы под гражданским флагом. "Донской" может присоединится к пароходам-крейсерам.
2. Весь отряд возвращается на Балтику. Далее все так же. При этом, в отличии от реала, "добровольцы" отпускаются в Севастополь, а идут в Либаву. Это позволит не партизанить с проходом турецких проливов.
Купленые германские лайнеры, уже как боевые суда флота, присоединяются к "добровольцам" на Дальнем Востоке позже.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#309 06.08.2010 13:52:20

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274460
пишите адрес- вышлю карту.

токийский залив.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274466
Я делаю такой вывод из фактического отношения Франции в ходе войны.

в ходе этой,увы до нас бесславной войны о.Мадагаскар русским морякам был как дом второй

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274460
БрКР с ВсКр ? до первого боя, когда ВсКр насуют промежду делом.

выше же твёрдо определено:вступать с кем либо в бой,не задача до Р.ВК!

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274435
просто британские нейтральные суда сопровождаются британскими крейсерами.

причина?русские действуют строго в соответствии с международными правилами.
помниться и 2аргентинцев"британцы не провожали до самой Японии
мы досматриваем/в ходе войны имеем законное право/английский пароход везущий мимо Яп.в США пушки,хорошо.
беда в том,если через какое-то время этот пароход будет осмотрен вторично,но это крайне маловероятно.
куда как более вероятен иной вариант:в порту.куда следует выше означенный пароход вдруг выясняется/чиновники во всех странах любят деньги/что никаких пушек на борту нет

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274435
Вы их как из ПА перебросите ?

по железной дороге,или по морю

#310 06.08.2010 13:56:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

ВОЛГА написал:

в ходе этой,увы до нас бесславной войны о.Мадагаскар русским морякам был как дом второй

Не совсем так, а вернее - совсем не так. Вместо планировавшегося Диего-Суарец, с доками, мастерскими и телеграфом, "домом" стал Носси-бэ, где эскадра технически стояла в нейтральных водах.

ВОЛГА написал:

по морю

Это - шутка юмора такая? :D

#311 06.08.2010 13:56:49

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274466
Я делаю такой вывод из фактического отношения Франции в ходе войны.

В начале войны проблем не было. Изменилось после Гулля, в основном нарекания на францев со 2ТОЭ.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274474
Эт как?

А кто им помешает, или будет специально отлавливать не имея приблизительных сведений. Автономность то у них не маленькая. Идут через лаперуза во ВлВ.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274474
1. Вирениус прорывается, бросив "Донского" и все транспорты.

Опять смысл бросать Донского с Тр. Могут идти часть пути далее по обстоятельствам. Прорыв Вирениуса обсуждался в соотв. ветке, основной проблемой назывались позиция ЗПР и личные качества самого Вирениуса.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #274474
Купленые германские лайнеры, уже как боевые суда флота, присоединяются к "добровольцам" на Дальнем Востоке позже.

Реально не ранее осени.

#312 06.08.2010 14:03:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

В начале войны проблем не было.

Разве? У отряда Вирениуса не было совсем никаких проблем?

veter написал:

Изменилось после Гулля, в основном нарекания на францев со 2ТОЭ.

Насколько я понимаю, отношение менялось пропорционально расстоянию от театра военных действий. :)

#313 06.08.2010 14:39:36

Shum
Гость




Re: Действия ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #274478
в основном нарекания на францев со 2ТОЭ.

Интернирование Дианы . Могли бы и по другому решить это проблему, союзники вроде.

#314 06.08.2010 14:54:03

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274476
вступать с кем либо в бой,не задача до Р.ВК!

Вы скорость его посмотрите- сбежать он тоже не может.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274476
причина?русские действуют строго в соответствии с международными правилами.

там выше кто-то мой мирный пароход планировал захватить.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274476
мы досматриваем/в ходе войны имеем законное право/английский пароход везущий мимо Яп.в США пушки,хорошо.

вы зону то морской блокады объявили чтоб его досматривать ?

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274476
в порту.куда следует выше означенный пароход вдруг выясняется/чиновники во всех странах любят деньги/что никаких пушек на борту нет

хохо. Круппу расскажете.
глупости то не говорите. на пароъходе пойдет представитель заказчика, провожать и встречать его будет заказчик ..
только если весь пароход с командой исчезнет.

Отредактированно Scif (06.08.2010 14:56:04)

#315 06.08.2010 15:25:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274460
БрКР с ВсКр ? до первого боя, когда ВсКр насуют промежду делом.

пРО БОЙ ВСкР с БрКр кто писал? ВсКр в р-н крупных япо-х портов Где там БрКр ?,а  боевые корабли в Япон-м и к Цусиме.Где там БрКр?


Scif написал:

Оригинальное сообщение #274460
вы размеры флота Британии видели ?

И что? Из-за размера флота бриты в войну вступят?
Карта очень хорошо показывает какой хороший р-н для ВсКр.
Вот именно ,что не 1856гг.,Вы прям как реальный МИД периода РЯВ,с призраком Балаклавы.
Франция Союзник Германия им хочет стать вот и убеждать сильно не надо+деньги. Герман-е Циндао близковато, а вот с Марианских островов можно. Камчатка есть,Курилы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#316 06.08.2010 15:34:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274480
Разве? У отряда Вирениуса не было совсем никаких проблем?

Просветите какие.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274480
Насколько я понимаю, отношение менялось пропорционально расстоянию от театра военных действий.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #274487
Интернирование Дианы . Могли бы и по другому решить это проблему, союзники вроде.

Причем Диана. окончили кампанию поприказанию генерал-адмирала. Французы были гтовы Диану ремонтировать и идти навстречу.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274497
Из-за размера флота бриты в войну вступят?

Нет ответ был выше.

Спойлер :

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274497
Камчатка есть,Курилы.

Не смешите. Курилы японские, на Камчатке, в Петропавловске численность населения как экипаж 2 ВспКр, связь с Большей землей собачками ездовыми, и провизию с углем завести нужно откуда-нибудь. В Корсакове придумать хотябы угольную бункеровку реальней. Только опять заранее нужно шевелится. Да и береговая оборона потребуется.

#317 06.08.2010 15:46:14

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274477
Это - шутка юмора такая?

расценивайте как угодно:
по ж/д проще - пожалуйста!
но лично моё мнение что в первые два месяца войны,Ангора,Монголия покинув ПА могут пройтись вдоль восточного побережья Японии
/а впрочем тут я не буду настаивать ж/д,так ж/д /

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274491
Вы скорость его посмотрите- сбежать он тоже не может.

давайте будем говорить конкретно:его/он/это кто? "Лена"?  "Ангара"?  "Монголия"? 

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274491
там выше кто-то мой мирный пароход планировал захватить.

Вы меня победили.я одумался.откровенный захват - нет!придётся искать иные ходы,иные из возможных вариантов я уже озвучивал.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274491
вы зону то морской блокады объявили чтоб его досматривать ?

Какой же вы формалист,каюсь.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274491
глупости то не говорите. на пароъходе пойдет представитель заказчика, провожать и встречать его будет заказчик ..

встречать пароход будет один единственный заказчик?
разгружать его опять же будет он один и тёмной ночью?
давным-давно/если мы говорим о начале ХХ века/существует такое ремесло,если не сказать искусство как промышленная разведка.и так:исходные данные известны рос.агент просто платит деньги вашим конкурентам,Вы полагаете.что после этого в деле о пароходе везущем пушки,останется хоть один невыясненный факт?

#318 06.08.2010 15:48:46

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

Просветите какие.

Вам лень посмотреть самому? :)

Русско-японская война 1904 - 1905 гг. Книга шестая. Поход 2-й Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток, стр. 332:

Во время стоянки в Джибути адмирал [Вирениус - vs18] неоднократно получал напоминания береговых властей об объявленном Францией нейтралитете, не допускающем стоянку судов воюющей державы в нейтральном порту более 24 часов.

veter написал:

Французы были гтовы Диану ремонтировать и идти навстречу.

Так они ее и отремонтировали. :)

#319 06.08.2010 15:52:02

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Действия ВОК

veter написал:

Оригинальное сообщение #274504
Нет ответ был выше.

При чём здесь огонь по бриттам?Почему русские должны по ним стрелять?

veter написал:

Оригинальное сообщение #274504
Не смешите. Курилы японские, на Камчатке,

Японские цветом на карте. На Камчатку из Фриско приходит пароход и кормиться ещё и население Петропавловска вместе с собаками полгода. Уголь также завести ,да хлопотно. Но Ками  туда точно не пойдёт.А вот в Корсаков очень даже.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#320 06.08.2010 15:55:56

Scif
Гость




Re: Действия ВОК

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274506
давайте будем говорить конкретно:его/он/это кто? "Лена"?  "Ангара"?  "Монголия"?

Никто из перечисленных.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274506
придётся искать иные ходы,иные из возможных вариантов я уже озвучивал.

Самый разумный вариант- диверсия по пути, причем в зоне видимости порта.

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #274506
,Вы полагаете.что после этого в деле о пароходе везущем пушки,останется хоть один невыясненный факт?

Это коммерческая перевозка. Кто будет отслеживать заказ Круппа для Мексики ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274508
При чём здесь огонь по бриттам?Почему русские должны по ним стрелять?

Потому что учите матчасть, тема для поиска - Доггер-Бэнк.

#321 06.08.2010 16:11:13

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

варяг написал:

Оригинальное сообщение #274508
На Камчатку из Фриско приходит пароход и кормиться ещё и население Петропавловска вместе с собаками полгода. Уголь также завести ,да хлопотно. Но Ками  туда точно не пойдёт.А вот в Корсаков очень даже.

Проблемка в следующем: в 1903г тащить на Камчатку уголь в тыс. тонн и сваливать его на необорудованном берегу \порта способного совершить самые элементарные операции нет\ глупо. В 1904 привезти летом и держать сколько нужно снабженцев на рейде теоретически можно. Но почему Вы решили что японцы туда не полезут? Ками с БрКр нет, а пригнать шиму или что не очень ценное и привет снабженцам. 

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274507
Так они ее и отремонтировали.

Угу, но ведь насильно не разоружали. Вы правы, что

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274480
отношение менялось пропорционально расстоянию от театра военных действий

к Диане вполне справедливо, а ЗПР как гоняли у Аннама.

#322 06.08.2010 16:11:50

ВОЛГА
Гость




Re: Действия ВОК

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274510
Никто из перечисленных.

а о ком же тогда мы с Вами говорим?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274510
Самый разумный вариант- диверсия по пути, причем в зоне видимости порта.

простите не понял :( или это шутка-юмор такая?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #274510
Это коммерческая перевозка. Кто будет отслеживать заказ Круппа для Мексики ?

вообще-то если посмотреть на нас с Вами со стороны то становиться смешно:подобные хитрости разумеется применялись,/и наверное всегда/,часть из них/какая не знаю/проходила,часть нет
? не в  том,разумеется,крейсерская война не лёгкое/маленькое и победоносное/,а крайне тяжёлое дело.
? вот в чём:крейсерскую войну/соглашаюсь на начало войны,теми ничтожными силами что у нас есть/но стоит начинать?

#323 06.08.2010 16:17:51

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

насильно не разоружали

Насильно не разоружали никого. :) Всегда был предоставлен выбор - либо в соответствии с декларацией о нейтралитете покинуть нейтральный порт в установленное время и продолжать участие в войне, либо разоружиться. Власти третьих стран в принципе не могли принимать решения о разоружении или не разоружении. :)

#324 06.08.2010 16:36:33

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6689




Re: Действия ВОК

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #274518
Власти третьих стран в принципе не могли принимать решения о разоружении или не разоружении.

По Диане изначально шла речь о ремонте без разоружения. Приказ ген-адм был как обухом по голове....

#325 06.08.2010 16:52:07

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Действия ВОК

veter написал:

По Диане изначально шла речь о ремонте без разоружения.

По "Диане" изначально было выдвинуто предположение о том, что можно воспользоваться лазейкой во Французской декларации о нейтралитете, которая не оговаривала максимальное время (в отличие от немецкой например), необходимое для приведения судна воюющей стороны в состояние, позволяющее выход в море. Французские колониальные власти могли сколько угодно демонстрировать солидарность на словах, фактически же послали запрос в Париж и никогда положительного ответа оттуда не получали. Гневные филиппики Семенова в адрес Морского Министерства и генерал-адмирала хороши в художественной книге для обывателя, мне же представляется, что французы (не колониальные, а парижские) никогда бы не пошли на ремонт крейсера. Да и японцам несложно за то время, пока освободится док, прислать крейсер 1-го класса и поставить рядом с "Дианой" в Сайгоне, имитировав повреждение какого-нибудь нажимного кольца в машине (или что там Рощаковский в "Решительном" ломал для того, чтобы интернироваться?)

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 23


Board footer