Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.) / Цусимские форумы

Georg G-L · 25.11.2009 19:38:56

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #149321
Вопрос был про 1855.

Посмотрите http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1782 можно там и вопрос задать...

Бирсерг · 25.11.2009 19:38:57

ss2user написал:
Оригинальное сообщение #272779
А то знаете по отчетности скажем во времена Николая I в армии все было на высоте, а в реале полная ж... Что собственно Крымская война и показала.

Она показала, что РИ может противостоять двум сверхдержавам на поле боя и еще двум вне его.

SLV · 25.11.2009 19:38:57

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #272927
Она показала, что РИ может противостоять двум сверхдержавам на поле боя и еще двум вне его.

Да уж, противостоять. Альма, Балаклава, Черная речка, Инкерман, Бомарзунд показали это во всей красе. Осада Севастополя затянулась почти на год лишь из-за большой убыли солдат союзников по санитарным причинам. Был бы у них Вирхов (или Пирогов) - Севастополь взяли бы в конце осени или весной.

Georg G-L · 25.11.2009 19:38:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272943
Альма, Балаклава, Черная речка, Инкерман, Бомарзунд показали это во всей красе.

А Петропавловск и Соловки?

SLV · 25.11.2009 19:38:57

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #272945
А Петропавловск и Соловки?

Это ж совсем другая опера. И другой масштаб. Петропавловск и Соловки - это демонстрации, разведки боем, беспокоящие десанты. Бомарзунд и Крым - полномасштабные войсковые операции, с целью овалдевания некими ключевыми пунктами.

shurik_63 · 25.11.2009 19:38:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272974
Бомарзунд

Из той же оперы только масштаб по-больше. Не Кронштадт же атаковали.

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272943
Альма, Балаклава, Черная речка, Инкерман, Бомарзунд показали это во всей красе

Они показали что РИ не мальчик для битья.

veter · 25.11.2009 19:38:57

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #272945
Петропавловск

Именно другая опера. Туда союзники полезли наобум, похоже даже не были знакомы с местностью, первый штурм с трудного направления, которое с моря казалось удобным. Второй штурм "по наводке" двух бродяг-американцев, чуть не завершился удачей, сглупили командиры десанта. Да и русским огромная удача пришла в виде 44-пушечной Авроры, орудия которой и обеспечили устойчивость обороны. Да и в решающий момент ЕМНИП остановили рвавшийся к порту десант, подтолкнув командиров десанта к глупости.
Зато следующей весной с Петропавловска снимается статус военного порта, и русское войско с пушками эвакуируется в устье Амура. Англичане громят дома мирных обывателей....

SLV · 25.11.2009 19:38:57

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #272976
Они показали что РИ не мальчик для битья.

То-то в Париже этому "не мальчику для битья" такие "веселые" условия мира продиктовали!

Бирсерг · 25.11.2009 19:38:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272983
То-то в Париже этому "не мальчику для битья" такие "веселые" условия мира продиктовали!

Крым с Севастополем отдали туркам?

Бирсерг · 25.11.2009 19:38:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272943
Альма, Балаклава, Черная речка, Инкерман, Бомарзунд показали это во всей красе.

Они показали что рулят большие батальоны . И даже полукониальные русские части на равных воюют с элитой союзников.

shurik_63 · 25.11.2009 19:38:57

SLV написал:
Оригинальное сообщение #272983
То-то в Париже этому "не мальчику для битья" такие "веселые" условия мира продиктовали!

Это Вы о Версальском договоре 1919 года? :-P

SLV · 02.08.2010 14:01:24

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #273004
Крым с Севастополем отдали туркам?

Море отдали туркам. Это значительно хуже.

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #273005
Они показали что рулят большие батальоны . И даже полукониальные русские части на равных воюют с элитой союзников.

А также, что "в Англии ружья кирпичем не чистят". И что проще все, что нужно, доставить по морю пароходом из Франции за несколько тысяч км, чем из Киева за 800 км, но по грунтовым дорогам и на волах.
"На равных" было бы, если бы русские войска одерживали бы победы или союзники несли бы серьезные потери. А в каком сражении потери союзников были больше русских?

Бирсерг · 02.08.2010 14:30:15

SLV написал:
Оригинальное сообщение #273013
"На равных" было бы, если бы русские войска одерживали бы победы или союзники несли бы серьезные потери. А в каком сражении потери союзников были больше русских?

Удивительные открытия. Русские практически всегда несли большие потери, чем противник. Семилетка, наполеоника. Другое дело что логистика не позволяла сосредоточить большие батальоны. Вот если бы русские создали 1,5-2 кратный перевес при тойже Альме и проиграли....

SLV написал:
Оригинальное сообщение #273013
Море отдали туркам. Это значительно хуже.

Ничего страшного как показали события 77-78 г.г.

charlie · 07.08.2010 19:37:15

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #273032
Вот если бы русские создали 1,5-2 кратный перевес при тойже Альме и проиграли....

И действительно, при Альме 62тыс союзников убили и ранили 5,7тыс русских. 1000вражеских солдат в среднем убили и ранили 92 русских
35 тыс. русских убили и ранили 3,3 тыс союзников. 1000 русских убила и ранила 95 союзников.
Это без нарезного оружия, при почти двухкратном превосходстве врага.
При равенстве сил-Бородино-2 и эвакуация союзников.

Georg G-L · 07.08.2010 23:35:37

charlie написал:
Оригинальное сообщение #274942
Это без нарезного оружия, при почти двухкратном превосходстве врага.

Значит Сент-Арно был не прав говоря про отсталость русской тактики?

SLV · 08.08.2010 12:20:44

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #275031
Значит Сент-Арно был не прав говоря про отсталость русской тактики?

Хорошо было бы узнать раскладку потерь союзников по нациям. Подозреваю, что львиную долю потерь в Альминском сражении "сделали" турки и кавалеристы Кардигана.

Бирсерг · 08.08.2010 12:29:02

SLV написал:
Оригинальное сообщение #275143
Подозреваю, что львиную долю потерь в Альминском сражении "сделали" турки и кавалеристы Кардигана.

Гы. Какие турки при Альме. Они волов в тылу пасли. И Кардиган - несколько позже. При Альме стрелковый пехотный бой. 60 % потерь англичане, 40 % французы. Немудрено - англичане атаковали в лоб, французы же обходили приморский фланг.

Exval · 08.08.2010 12:53:38

SLV написал:
Оригинальное сообщение #273013
И что проще все, что нужно, доставить по морю пароходом из Франции за несколько тысяч км, чем из Киева за 800 км, но по грунтовым дорогам и на волах.

Ну, строго говоря, об этом догадываоись и до войны. Практически до Мольтке и не было сомнений, что военное снабжение по суше заведомо проигрывает снабжению по морю. Об это можно прочитать, в частности, у Гамильтона: http://militera.lib.ru/research/hamilton_ci/index.html

charlie · 08.08.2010 13:24:41

SLV написал:
Оригинальное сообщение #275143
Хорошо было бы узнать раскладку потерь союзников по нациям.

французы- 259 убитых (в т.ч.- 6 офицеров), 1092 раненых (в т.ч.- 59 офицеров). Всего - 1351 чел.( в т.ч.- 65 офицеров ), англичане- 373 убитых (в т.ч.- 25 офицеров), 1621 раненый (в т.ч.- 81 офицер), 19 пропавших без вести. Всего - 2013 чел.( в т.ч.- 106 офицеров ). Итого - 632 убитых (в т.ч.- 31 офицер), 2713 раненых (в т.ч.- 140 офицеров), 19 пропавших без вести. Всего - 3364 чел.( в т.ч.- 171 офицер ).

Georg G-L · 08.08.2010 13:55:06

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #275146
60 % потерь англичане

Так их всю войну мы били. При Балаклаве на английских редутах взято 11 пушек и знамя шотладских стрелков, а сводно-уланский полк Еропкина смел бригаду Кардигана. При Инкермане наши разгромили англичан, их спасли французы. От 3-го бастиона их всегда отбивали.

charlie · 08.08.2010 13:55:37

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #275031
Значит Сент-Арно был не прав говоря про отсталость русской тактики?

Тактика отражала состояние техники (оружия). У французов даже гладкостволы с конической пулей били вдвое дальше наших

Georg G-L · 08.08.2010 13:57:49

charlie написал:
Оригинальное сообщение #275171
). У французов

Пропорция нарезных ружей у них была такой же как у нас...

charlie · 08.08.2010 16:56:04

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #275173
Пропорция нарезных ружей у них была такой же как у нас...

В линейной пехоте-да, но вся легкая пехота уже с нарезным оружием, итого примерно 30% от общего, непосредственно в Крыму еще выше.
По качеству

Эволюция стрелкового оружия 1 т. Федоров В.Г.1938г

http://mirknig.com/knigi/military_histo … -1-t..html

konstantyn_lvk · 08.08.2010 17:49:58

Коллеги, о типах и характеристиках стрелкового оружия у нас см. соответствующие главы: Мавродин В.В., Мавродин Вал. В. Из истории отечественного оружия: Русская винтовка. Л., 1984 (скачать pdf можно тут, 26 мб: http://www.reenactor.ru/index.php?showt … E%E4%E8%ED). Кстати и про вооружение флота есть.

SLV · 08.08.2010 18:53:56

1

Бирсерг написал:
Оригинальное сообщение #275146
Гы. Какие турки при Альме.

Точно. Спутал с Балаклавой.
Позор мне, позор.

#226 25.11.2009 19:38:56

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Ingvar написал:

#227 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

ss2user написал:

#228 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

#229 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#230 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#231 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

SLV написал:

#232 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#233 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

shurik_63 написал:

#234 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#235 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#236 25.11.2009 19:38:57

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#237 02.08.2010 14:01:24

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

Бирсерг написал:

#238 02.08.2010 14:30:15

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

SLV написал:

#239 07.08.2010 19:37:15

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

#240 07.08.2010 23:35:37

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

charlie написал:

#241 08.08.2010 12:20:44

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#242 08.08.2010 12:29:02

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#243 08.08.2010 12:53:38

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#244 08.08.2010 13:24:41

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

SLV написал:

#245 08.08.2010 13:55:06

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

#246 08.08.2010 13:55:37

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#247 08.08.2010 13:57:49

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

charlie написал:

#248 08.08.2010 16:56:04

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Georg G-L написал:

#249 08.08.2010 17:49:58

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

#250 08.08.2010 18:53:56

Re: Герои, не испугавшиеся всей "просвещенной" Европы (подвиги Восточной войны 1853-56 гг.)

Бирсерг написал:

Board footer