jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
Автономию дать мог .

Да не нужна им автономия. Им нузна независимость или равные права в управлении государством. Да и сомнительно что бы реальный Николай дал автономию. Ему примера Польши мало?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
после войны она автоматически становится союзником россии и может обьединять германию как противовес франции .

Это Вы так думаете. Вы забрали у нее из под носа изрядные куски земли, Ваши штыки находяться у нее под "брюхом". Теперь Пруссия нам враг.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
зачем ?австрия банкрот где они столько денег возьмут и зачем ?

А затем что победа над Россией все окупит. И создать России новый совершенно безнадежный для нас фронт это огромное подспорье войскам на юге. Таперь решается судьба собственно русских земель, в такой ситуации уже не до Крыма.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
востановить австрию своего врага ?это бред . она и так лидер германии .

Бред-это то что Вы историю притягиваете за уши к нужному Вам результату. Пруссия и Австрия не враги, а соперники, почувствуйте разницу. Один из них бы победил, то второй бы "лег" под него. Что в реале и произошло. Они две ветки одного дерева. Практически один народ. Один язык. И тут по Вашему приходит Николай 1 и давай сам решать кто из них главней. Вот на этой почве они и объеденяться. А восстановив Австрию Пруссия получит огромное влияние на ее жизнь. Т.к. все таки основную тяжесть войны вынесет она. И роль объеденителя Германии ей вполне по плечу. И Россия по Вашему ее в этом очень помогает.  Не объеденитесь под властью сильной Пруссии попадете под власть России.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
в18 49 году она знает что будет крымская ?нет вот и надо ей русских убрать хоть как то .

И в одиночку с армией в 120 тыс воевать с Россией у которой армия 1 млн. человек? Ну точно сошли с ума. Австрия подождет. Обратиться к другим странам. Австрийцы политики умные и хитрые -понимают что в Европе не обрадуются такому усилению России.Время будет работать на них.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
Тем более будет ждать .

Вот поэтому ждать и не будет. Если Пруссия и Австрия присоеденяться, то России уже ни чего не светит.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
только денег на армию нет она банкрот

Западные "друзья" помогут. Не в первый и не в последнийраз им помогать врагам России.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #274673
это в реале а альтернативе большая часть армии будет на западной границе .потому что австрия злая венгры неспокойны итд

А где еще взять. Или столицу оставим без прикрытия? Или из Прибалтики войска выведем? Или с Кавказа заберем? В России лишних войск нет.  Все войска при "деле".

По Прусии .
Предположим она вступила в войну ,выбила войска России,  понесла колосальные людские потери ,затраты на войну итд  , Австрия восстановлена . Собирается конгрес немецких государств, для обьединения Германии ,и тут Австрия говорит , а мы не хотим , к ним присоединяются Бавария и прочие  и что делать будем ?За что воевали то ? И при этом нажили себе смертельного врага в лице России .
А вот если войны не будет ,то независимо от того , кто проиграет,  у Прусcии будет соперником меньше .

Отредактированно Ольга (08.08.2010 03:53:36)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275062
В том и то дело что прагматики. А вкалачивают потому что Россию очень не любят. Что Франция , что Англия. Судя по Вашему и Японию Англия не должна была поддерживать в 1902-1905 годах. Ведь ей ничего теоритически не светило в войне с Россией. Ан нет помогали и добились результата.

Война с Японией колониальная,  ограниченная война , вы же предпологаете тотальную войну с вторжением в глубь страны , пример Наполеона для всех , еще свеж в памяти . И ещеб  Японии давали кредиты ,а кто даст кредиты обанкротившейся Австрии ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275062
Только русская армия отмобилизована, обучена и находиться на татре военных действий. Судя по Вашему австрийцы идиоты, что со столь малыми силами, да и еще и надеясь на хорватов(войско которых представляло в общем-то ополчение) , с пустой казной сами объявят войну России. И как они на запад будут расчитывать если там револючия. Они что газет не читают? Нет пока не сколотят коалицию такого подарка -как объявить войну России они не преподнесут.

Австрийская тоже отмобилизирована она вела войну проив Венгров ,а в альтернативе еще и против Пьемеонта , и еще часть Русских войск вывести успели (по альтернативе ) вооюще соотношение в силах давет надежду на быструю победу австрийцам .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275062
Затраты и потери Пруссии будут не колоссальны. Нет там у нас столько войск. Австрия будет в долгах как в шелках. Ей не до объеденения Германии под своей властью. А вот Пруссия продемонстрировав всей Германии мощь своей военной машины становиться лидером(как и в реале только раньше). Австрия конечно попытаеться снова верховодить, но Пруссия уже не та. Рыкнет как следует и все. А то еще и напомнит чья политика чуть не довела до катастрофы.

Не будут большими ?Это после того как 120 тыс положили под Cевастополем ?Да Пруссия кровью захлебнется! Если бы не было столько войск для отражения наступления ,  то Австрия напала бы ,но воздержалась .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275062
Пруссия в случае победы над Австрией получала ее целиком. Да и на Чехию она имела непостедственные виды.А тут Николай лишил ее таких диведентов.

Вот именно если , а если нет ? После кровавой бойни в России и затрат финансов она истощена .Кроме того Н3 не нужна Германия .
Вы как то  отбросили все противоречия между великими державами ,а они не испарились .

Отредактированно Ольга (08.08.2010 04:34:11)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Война с Японией колониальная,  ограниченная война , вы же предпологаете тотальную войну с вторжением в глубь страны , пример Наполеона для всех , еще свеж в памяти .

Зачем в глубь? Достаточно в Чехии, Венгрии, царстве Польском. Ведь цель не завоевать Россию, а указать ей ее место.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
И ещеб  Японии давали кредиты ,а кто даст кредиты обанкротившейся Австрии ?

Так и Австрия не Япония. У нее возможности побольше. И много злее на русских. А Англия и Франция сами уже воевать собираються. Вполне разумно разжечь еще и на западных границах России пожар.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Австрийская тоже отмобилизирована она вела войну проив Венгров ,а в альтернативе еще и против Пьемеонта , и еще часть Русских войск вывести успели (по альтернативе ) вооюще соотношение в силах давет надежду на быструю победу австрийцам .

Только вначале? А потом. Коалицию сколотить дело долгое, хоть австрийцы и поднатарели в таких делах. У Вас они получаются слишком прямолинейные. Посмотрите как во время наполеоновских войны они то воевали с Наполеоном, то союзники против России. Как только коронеугрожает опасность начинают "крутиться как уж на сковородке". А в итоге даже выгоды получили от войны с Наполеоном(в отличии от России).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Не будут большими ?Это после того как 120 тыс положили под Cевастополем ?Да Пруссия кровью захлебнется! Если бы не было столько войск для отражения наступления ,  то Австрия напала бы ,но воздержалась .

Плохо знаете историю. Посмотрите соотношение потерь в сражениях на Альме, Инкермане, Черной речке. Да и большенство потерь у союзников от болезней. А вот Пруссия будет воевать практически у себя дома. И магазины рядом, и зимние квартиры. Полный комфорт.
Австрия не напала только потому что она миром получила то что хотела.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Вот именно если , а если нет ? После кровавой бойни в России и затрат финансов она истощена

Еще раз -кровавой бани не будут. Не будем мы защищать Пешт и Прагу как Севастополь. Скорее всего просто уступим эти земли после пары неудачных для нас боев.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Кроме того Н3 не нужна Германия .

Кто такой НЗ не понял. А вот Россия четка показала куда она будет расширяться- в Германию.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275069
Вы как то  отбросили все противоречия между великими державами ,а они не испарились .

Так они объеденяться проитив России. Посмотрите какое единение у Франции с Англией во время Крыской войны. А потом, после поражения России, главнейшие враги. И Вас будет то же самое. Если только не сделаете очень альтернативную Англию, Францию и прочие Европейские государства(что бы они просто мечтали влиться в состав России).

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Плохо знаете историю. Посмотрите соотношение потерь в сражениях на Альме, Инкермане, Черной речке. Да и большенство потерь у союзников от болезней. А вот Пруссия будет воевать практически у себя дома. И магазины рядом, и зимние квартиры. Полный комфорт.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Так и Австрия не Япония. У нее возможности побольше. И много злее на русских. А Англия и Франция сами уже воевать собираються. Вполне разумно разжечь еще и на западных границах России пожар.

То что от нее осталось похлибче будет . Прусии то этовеселье зачем ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Зачем в глубь? Достаточно в Чехии, Венгрии, царстве Польском. Ведь цель не завоевать Россию, а указать ей ее место.

Угу и останавливаемся на границах 1848 года (без польщи ее вы предложили оккупировать ) , угу это типа не надо было от Гитлера Германию освобождать . Ладно остановились  а потом Россия перейдет в контр наступление ,а войска у вас сами эту территорию окупируют и по ней разбросаны ,  вот там им и навешают .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Так они объеденяться проитив России. Посмотрите какое единение у Франции с Англией во время Крыской войны. А потом, после поражения России, главнейшие враги. И Вас будет то же самое. Если только не сделаете очень альтернативную Англию, Францию и прочие Европейские государства(что бы они просто мечтали влиться в состав России).

Посмотрела,  не похоже на единение , Н3 не хотел дальше лезть в Россию и утопил прокект Англии о расчленению России .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Кто такой НЗ не понял. А вот Россия четка показала куда она будет расширяться- в Германию.

Наполеон 3 , Россия этого не показала в собственно Германию она не полезла .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Еще раз -кровавой бани не будут. Не будем мы защищать Пешт и Прагу как Севастополь. Скорее всего просто уступим эти земли после пары неудачных для нас боев.

Даже Манчжурию просто так не оставили , а тут без боев,  да еще  территорию империи . Слабо верится .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275075
Плохо знаете историю. Посмотрите соотношение потерь в сражениях на Альме, Инкермане, Черной речке. Да и большенство потерь у союзников от болезней. А вот Пруссия будет воевать практически у себя дома. И магазины рядом, и зимние квартиры. Полный комфорт.

Посмотрела
Франция — 97 365 погибших, умерших от ран и болезней; 39 818 чел. ранено,

Османская империя — 175 300 погибших, умерших от ран и болезней,
Великобритания — 22 602 погибших, умерших от ран и болезней; 18 253 чел. ранено,
Сардиния — 2194 погибших; 167 чел. ранено
  Россия —
По общим оценкам, 143 тыс. погибших: 25 тыс. убиты, 16 тыс. умерли от ран, 89 тыс. умерли от болезней
Это из вики. Потери  общие в принципе равнозначны .

Отредактированно Ольга (08.08.2010 05:14:19)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275078
То что от нее осталось похлибче будет . Прусии то этовеселье зачем ?

Так и войск выставит поменьше. В реале в 1855 году Австрия могла выставить  до 650 тыс. Не сильно ошибусь если скажу, что в Вашей реальности выставит 300 тыс. Причем моральная составляющая будет выше чем в реале. А после успешной войны возвратит территории и будет кредиты отдавать. А  Пруссии нужно остановить Россию и объеденить Германию под своей властью.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275078
Угу и останавливаемся на границах 1848 года (без польщи ее вы предложили оккупировать ) , угу это типа не надо было от Гитлера Германию освобождать . Ладно остановились  а потом Россия перейдет в контр наступление ,а войска у вас сами эту территорию окупируют и по ней разбросаны ,  вот там им и навешают .

С чего это она перейдет. При полной изоляции, расстроенных финансах. После потери Крыма. Нет Россия образца 1855 года это не Германия 1939 года, не СССР 1941 года и даже не наполеоновская Франция. Если Николай сам яд не примет, то тогда умрет от "апоколептического удара табакеркой в висок".

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275078
Даже Манчжурию просто так не оставили , а тут без боев,  да еще  территорию империи . Слабо верится .

Если бы на западе в то время война шла, то оставили бы и еще и прощения попросили. Да и не територия это империи- ото незаконно оккупированные области. Удерживать их за собой теряя Крым и Таврию как то не логично. Да и в Манчжурии у России численное превосходство было, а здесь нет. 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275078
Это из вики. Потери  общие в принципе равнозначны .

Ну и здесь будут приблизительно ранозначны. Только для Росси это означает много большие потери. А если все потери союзников размазать по странам, то не так и много у них получаеться.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275080
Крым  и Севастополь прибрежный пункт .

Это что новое. Вообщето Крым-это ключ к Черному морю, а не какой то пункт. И это в России прекрасно понимали. Поэтому то в реале и шли туда подкрепления. В 1855 году там уже действовало 4 пехотных корпуса(напомню из 6).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275080
Точно , союзники оплатят Прусии поход в глубь России , или кредит дадут ?

Зачем идти в глубь? Реальный Николай это не неукротимый Наполеон. Достаточно просто поставить на место.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Угу и сильно они Крым захватили ? Что то даже в глубь Крыма не пошли,  побоялись .

Я не пойму Вы альтернативете или нет? В реале союзники не полезли дальше в Крым потому что  была большая русская армия. А у Вас ее нет. Т.к. все подкрепления  с Дуная уйдут на западную границу. И оттуда Вы не чего в Крым не перебросите(как в реале).

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Расчет в студию,  а то у меня больше 150 -170 не вышло .

Статья Ф. Энгельса "Армии Европы". Найти можно в собрании сочений том 11. Там все очень подробно расписано. И что особо ценно- писал современик тех событий.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Главное два вопроса 1 в 1851 году она знает что будет воевать не одна ? Второй , откуда деньги .

Россия с такой политикой наживет кучу врагов. Если в реале при очень умереной русской политике врагов было хоть отбавляй, то с Вашей суперагресивной их станет еще больще. И рано или поздно война случиться. А австрийцы умеют выжидать. А деньги я Вам уже указал кто даст.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Вот ее новая Австрия и пошлет первой c ее обединением , а Р.И остановят и так .

А как новая Австрия пошлет ее после такой войны. А если и пошлет то будет в 1866 году война. А вот остановят ли РИ неизвестно. Да и самое главное вернуть назад земли. Без войны их Россия не вернет. Вы в своих рассуждениях опираетесь на послезнание. А что делать политикам в то реальное время?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Вот расчет в студию еще и войск . и сравним с тем что могла Р.И выставить .

Расчет я уже приводил. Почитайте у Зайочковского, там тоже много интересного. Пока я от Вас не должался расчета. Ведь альтернативете Вы!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Это на западе так думают , а в России думают иначе .

Откуда Вы знаете что думают в России?  Про Манчжурию помните что думали.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275090
Угу интересно получается прибавим еще тыс по 400 для России  и Прусии . Для России не смертельно ,а Пруссия свою армию можно сказать уложила в России .Плюс долгов море . Так ее потом не только Австрия , но и Бавария и все остальные пошлют .

Сколько, сколько для России? 400 тыс! Да Вы с ума сошли. Россию после такого кровопускания смело можно вычеркивать из рядов великих держав. Даже реальные потери в Крымской войне признавались слишком большими. А после Вашей альтернативы армии просто уже не останеться. Прибавьте максимум 50-100 тыс и то это не только Пруссия, но и Австрия и прочие немецкие государства.

Отредактированно Олег 69 (08.08.2010 06:25:40)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
Раз Н1 эти земли присоединил значитона уже империя .

Это опять же Вы думаете и Николай. А в России могут думать и более разумно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
100тыс положили за Севастополь только французы ,а тут вам надо разгромить несколько сот тысячь русских , нереал .

Я уже не знаю как Вам обьяснять. Вся русская регулярная армия(включая и отдельные корпуса -Кавказский, Финляндский, Ориенбургский, Сибирский) состояла из 516 батальонов и500 эскадронов. Т.е.всего не более 600 тыс. человек. Вы ее всю решили положить? До последнего солдата? Всеобщей воинской обязаности у нас нет. Быстро пополнять армию мы не можем. Да и в Царстве Польском и Литве(а имено на эти войска мы можем расчитывать ) 3 корпуса- не более 200 тыс со всеми обозными, резервными и прочими.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
Повторите .

Пруссия- линейные войска- 200 тыс., ландвер 1-го призыва- 120 тыс, ландвер второго призыва- 150 тыс. Плюс саперы, вспоиогательные войска, обозные- всего 580 тыс., из низ 300 тыс можно использовать для полевой службы. Мелкие германские государства - 120 тыс для полевой службы. Австрия в реале на 1855 год: пехота 62 бригады 6-ти батальоного состава- около 370 тыс чел, пограничные войска-14 полков и 1 батальон- около 55 тыс, егеря- 32 батальона около 32 тыс,кавалерия- 40 полков около 67 тыс. Артилерия -1344 орудия и 53 тыс. Плюс саперы, минеры, жандармерия и т.д. Всего 590 тыс плюс резервы 100-120 тыс. В Вашей реальности вполне могут всего выставить 300 тыс, из них 200 тыс смогут использовать в полевых операциях.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
Угу банкроту с реваншискими замыслами угу при этом непонятно вообще вернет ли он их .

Какой же реваншист. Это отечественная война народа австрийской империи. Победит и вернет. Если в реальной Крымской войне победили, то здесь и подавно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
С чего это оттуда ? Наоборот из Прибалтики будут подкидывать . Да и в Польше войска были и в Венгрии с Чехией.

А столицу кто защищать будет? Воистину альтернативный Николай! Столицу империи променяет на Чехию и Венгрию. В реальности из прибалтики войска не перебрасывали опасаясь десанта союзников.А здесь ситуация еще хуже. Англо-французский флот получает удобные гавани на Балтике.  Да и не так много там войск -76 бататьонов. А на западной границе в реале- 3 корпуса. Опять задаю вопрос- откуда войска снимаете?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275095
При вашей альтернативе идет тотальная война тут или мы их,  или они нас и потери будут на порядок больше .

Это по Вашей альтернативе а не по моей. И причем тут тотальная война? Вы что всерьез считаете , что Николай на отстаивании завоеванных областей настолько объеденит Россию, что все русские как один пойдут умирать за далекие, чуждые нам культурно територрии(которые к тому же совсем не хотят быть русскими)? Да и реальная Крымская война в некоторых аспектах былда тотальной. Создавались дружины народного ополчения которые уходили умирать за землю которую их предки осваивали.

Отредактированно Олег 69 (08.08.2010 07:15:01)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Списочный состав армии 1 млн человек .

Вы имеете представление о структуре армии того времени или нет? 1 млн- это регулярная армия, гарнизонные войска, иеррегулярные войска, инвалидные команды, жандармерия и т.д. А вот регулярная армия то что я Вам привел. И то не все эти войска можно использовать в полевых операциях, а только 6 пехотных корпусов по 50 батальонов, гвардейский корпус -40 батальонов и гренадерский корпус- 38 батальонов Итого- 378 батальонов, что при полной укомплектации составит около 380 тыс пехоты, кавалерия почти вся в полевых войсках около 500 эскадронов- 100 тыс чел, плюс артиллерия. Всего 520-530 тыс человек. Из этих войск 2 корпуса находились в прибалтике и около столицы., 1 корпус в Литве проитв Пруссии, в Царстве Польском 2 корпуса, 2 корпуса на юге и 1 внутри страны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
В реальности общая численность армии составляла около 700 тыс человек Советская военная энциклопедия воениздат 1977 т 4 с 488

Не читайте советстких энциклопедий. Почитайте проффесиональных историков, хотя бы Зайочковского "Восточная война". И недорозумений станет меньше. Там прекрасно написано про русскую армию- численный состав, расписание по корпусам, штат корпуса, дивизии, полка, батальона , ее тактика, вооружение и т.д. Ведь если ориентироваться только на энциклопедии то можно далеко зайти. Например: русская армия в 1812 году насчитывала 900 тыс человек, а Великая армия- 610 тыс. Ставнивая эти цифры можно сделать вывод что совершенно не умели воевать и имея полуторное превосходство сдали Москву. А в действительности из 900 тыс полевые войска состаляли 500 тяс из которызх против  Наполеона сосредоточили 240 тыс. Потому что империя большая , границ много и врагов не мало.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
За время войны,  в ополчение было набрано  380 тыс человек, а всего во время войны в армию было набрано 1,5 млн (включая ополчение )  человек .

Так это за всю войну! С 1853 по 1856 гг. А численность русской армии в реальности практически не увеличивалась.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
вот глянте что там от нее останется (карта распада австро венгрии  тут без италии но представление дает общее дает  )
теперь о численности населения

Вначале -29,1 млн чел. Минус- 13 млн. в Венгрии.Минус Чехия.Остаеться  где то 10 млн. Ну не как ни 5. Видимо Вы не учитываете славян, которые прекрасно поддержали императора во время вреволюции. И восстание в Венгрии после начала войны.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Теперь посмотрим что в реале выставляли Австрийци в 1849 году  против Венгров .

Я Вам привел данные что Австрия выставила в реале в 1855 году .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Против них в Польше 200 тыс человек итак Прусская армия с боями (вспомним отступление 1812 года ) занимает Польшу

Опять плохо считаете и читает. 200 тыс это все полевые войска против Пруссии, Австрии и германских государств.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Вам приходится окупировать самим эту Польшу распылять войска , а русские отошли и сжались в кулак .

Интересный у Вас взгляд. А что русские войска не понесут потери, а что им не  потребуется отдых, они они у Вас железные? А пополнять будете или нет? Сначало надо хоть что вывести, что бы сжать в кулак.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Теперь у нас же осень зима  54 перебрасываем часть войск из прибалтики и тыс 30 из под Петербурга и часть войск из тех кто стоял против

Вы зимой их будете перебрасывать пешком? Да и на всю Прибалтику и  столицу у нас 76 батальонов и ВСЕ. Оставите столицу без прикрытия ради Венгрии и Чехии? Не слишком ли альтернативно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
и переходим в контр наступление (уж Польша 40 лет как в составе империи ) и начинается весел

Опять зимой? Ну-ну. С такими полководцами России и врагов не нужно. И Поляки наверно тоже хотят в Россию . Так им у нас "сладко" жилось, сто в 1863 году опять восстали.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Я неговорю что Пруссию разгромят , но будет кровавая жестокая война  ,  и не один год , так что  говорить о быстрой и беcкровной победе Пруссии говорить не  приходится,  трупов будет много  .В Берлине это понимают .особенно учитывая как ни воевали с Данией есть над чем подумать .

И правильно что не говорите. А еще хорошо бы что Вы привели расчет войск по корпусам, дивизиям какие Вы планируете использовать против Пруссии и ее союзников. В Пруссии прекрасно понимают, что следующими могут стать они.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
И ради чего это все это  Пруссии ? Ради восстановления Австрии которая первой ее же и пошлет ?

Я уже Вам писал ради чего- ради объеденения Германии под своей властью. А восстановленная Австрия попадает под Прусское влияние. Почему тоже писал. И становиться Пруссия гегемоном несколько раньше чем в реале.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
При любом раскладе не участвуя в войне ,они в выигрыше !Победят Россию ,они захватят прибалтику и польшу , победит Россия и она остается ее единственным союзником в Европе .

А как не учавствуя в войне можно прираститься территориально? Да и победа Англо-французов далеко не так очевидна.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Австрийской империи  нет  , можно сказать России,   что великая Германия под прусским руководством будет мирным и верным  союзником и другом России в Европе а западным странам что Германия будет бастионом против Русского варварства и в результае обе стороны обеими руками за обьединение Германии .

Так Пруссия  в реале так  и сделала. Только вот в Вашей реальности это будет по другому. Разгромив Австрию Россия наглядно показала кто в доме, тьфу ты в Германии хозяин. И Пруссии это очень не понравиться. Мало того Николай предал и уничтожил своего союзника и где гарантия, что и с Пруссией он так же не поступит. Реальный Николай поддерживал слабеющую Австрию как противовес набирающей обороты Пруссии, а у Вас он ее предал и должен сам занять ее место.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #275245
Столицу прикрывает кроншдат . и не все войска мы оттуда взяли  Зато против австрии было в реале около 300 тыс человек вот оттуда много можно перекинуть от Австрии  . рога и копыта остались

Кроме Кронштадта нужны еще войска. А если союзники высадят десант на берегу финского залива , чем защищаться будем. Да и против Австрии Вы опять посчитали ВСЕ войска, что не корректно. И учтите что в реальности войска против Пруссии было НАМНОГО меньше. И еще один момент. вы видимо совсем забыли, что союзники высадились в Крыму? А там только 13 и 14 дивизии. Без подкреплений Крым Вы потеряете к концу 1854 года. А потом союзники высадяться в Николаеве. Напомню Вам , что в реале в 1855 году в Крыму было сосредоточено 4 пехотных корпуса из 6 имеемых. И войну мы проиграли. А что будет в Вашей реальности? Потеря Крыма и Северной Таврии. Неужели это стоит сомнительной выгоды владения Венгрии и Чехии. Которые потом в любом случае отделяться по хорошему или по плохому.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275385
Кроме Кронштадта нужны еще войска. А если союзники высадят десант на берегу финского залива , чем защищаться будем. Да и против Австрии Вы опять посчитали ВСЕ войска, что не корректно. И учтите что в реальности войска против Пруссии было НАМНОГО меньше. И еще один момент. вы видимо совсем забыли, что союзники высадились в Крыму? А там только 13 и 14 дивизии. Без подкреплений Крым Вы потеряете к концу 1854 года. А потом союзники высадяться в Николаеве. Напомню Вам , что в реале в 1855 году в Крыму было сосредоточено 4 пехотных корпуса из 6 имеемых. И войну мы проиграли. А что будет в Вашей реальности? Потеря Крыма и Северной Таврии. Неужели это стоит сомнительной выгоды владения Венгрии и Чехии. Которые потом в любом случае отделяться по хорошему или по плохому

А в численности армии это сколько ?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Интересно получается 76 в столице и прибалтике при это вы сами написали 378 батальенов ,  куда остальные 302 делись ? Все в Крыму бились ? Или большая часть против Австрии стояла ?

Вы до этого внимательно читали , или как? Раскладку по корпусам помните? Литва- 50 батальонов, Царство Польское- 101 батальон, на границе с Турцией и Австрией 62 батальона, на побережье Черного моря и  в Крыму- 38 батальонов, внутри страны- 50 бальонов. А к 1855 г. ву Крыму было 4 корпуса- 200 батальонов.   А остальные на границе с Австрией, в Прибалтике, под Питером.И новых корпусов  в России не было сформированно. Формировались запасные и резервные бальоны в полках, но боеготовность их была значительно ниже.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
От реальной АИ только ошметок остался 6 миллионный .

А куда славяне делись? В состав турции вошли?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Если Россия потеряла 200 тыс за войну куда такая прорва народа делась ? Испарилась ?

Чесно говоря не знаю. Но такая цифра-1,5 млн представляеться завышенной. Потери России по данным американского историка Харви убитыми-30 тыс, умерших от ран-42 тыс, умерших от болезней- 37 тыс. Урланис приводит несколько иные: убито-30 тыс, а умерло от ран и болезней 102 тыс. То есть общие потери 110-130 тыс.  Ну допустим еще 200 тыс после ранений не смогли веруться в строй. Численность рксской армии должна быть около 2 млн, что не подтверждаеться анализом документов.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Выступив в конце войны когда итог определится .

А что мешает в начале? При вступлении их в  войну, России даже теоритечески ничего не светит. Да и Англия с Францией постараються.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Попадет или пошлет ее сразу же ?

А как послать. С расстроенными финансами. Долгами на десятелентия вперед. Победа Австрии это начало ее конца. А Пруссия с отточенной военной машиной, с ореолом спасителя Германии. Кто против нее послеет выступать.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Какие славяне?От А.И осталась сама Австрия и итальянские владения и  все . Вы еще забыли пр Хорватию и Трансильванию упоминуть и  еще Галлицию . И этого всего тоже теперь нет .

А те что на южной границе находяться. От Далмации до Трансельвании. Организованны они по типу наших казачьих частеей. 1,5-2 млн чел., которые в случае необходимости выставляют контингент 150-170 тыс чел.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Они что все под запретом ?В современной , тоже написано 700 тыс .

Энциклопедии оперируют общими цифрами, без конкретики. Я уже писал пример про вторжение Наполеона.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275419
Странно как то ваши взгляды изменились

Так и альтернатива другая. При изменении хотя бы одного фактора обстановка в мире может поменяться координально.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275423
А в численности армии это сколько ?

Где? Под Питером около 150 тыс(вместе с гарнизонными, запасными, резервными и т.д.) .

Отредактированно Олег 69 (09.08.2010 15:07:43)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275429
А против Австрии 182 батальенов  и 285 эскадронов и сотен , в сумме против немецких государств

Если бы Вы внимательно читали, то увидели, что это не только проитв Австрии, а прежде всего против Туции и для защиты побережья Черного моря. Князь Варшавский в записке о плане кампании с июня 1854 года писал, что в Царстве Польском он имел 1 дивизию для охраны порядка в Варшаве и окрестностях. 6  пехотных и 2 кавалерийские всего 88 батальонов и 64 эскадрона в южной Польше, в центре против Буковины с подкреплениями- 30 батальонов и 94 эскадрона. И сетовал, что этими войсками можно на время задержать австрийцев, но не остановить. По его данным австрийцы сосредоточили 200 тыс человек.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275429
Побережье Балтийского моря (Финляндия, Санкт-Петербургская и Остзейская губернии), военные силы в котором состояли из 179 батальонов, 144 эскадронов и сотен, при 384 орудиях;

По Зайончковскому на 1854 год: от Выборга до Нарвы-122 батальона, 90 эскадронов и 272 орудия, Прибалтика-32 батальона,42 эскадрона 76 орудий, Финляндия-24 батальона, 12 эскадронов 36 орудий. Приблизительно как и у Вас. Но часть этих войск(причем не маленькую) составляли запасные и резервные части с невысоким качеством подготовки.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275429
Вот и получается что на западе против Пруссии

Вы опять забываете- не одной Пруссии.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #275429
в сумме против немецких государств
328 батальенов и 429 эскадронов и сотен .

Вычтете отсюда войска против Турции и для охраны побережья Черного моря, а также для несения гарнизонной службы у нас в тылу и получете цифры гораздо скромнее.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #275450
Но часть этих войск(причем не маленькую) составляли запасные и резервные части с невысоким качеством подготовки.

   

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 … 893503.pdf

Исторический очерк деятельности Военного управления в России в первое двадцатипятилетие благополучного царствования государя императора Александра Николаевича. (1855-1880 гг.) : Т. 1