Сейчас на борту: 
jurdenis,
Lodochnik2000,
serezha,
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 32

#251 12.08.2010 13:13:37

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Ну вот вообщем и хронология с 1849 до окончания Крымской войны  условия мира пока не оглашаю,  хочу узнать ваше мнения .

Спойлер :

#252 12.08.2010 14:10:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276176
15 марта 1854 года Великобритания и Франция объявили войну России
9 апреля 1854 года Англия, Франция, Пруссия и Австрия требуют уважения территориальной целостности Османской империи. Россия остается в изоляции.
6 -18 Мая 1854 Переговоры между Австрией и Англией с Францией о присоединее Австрии к коалиции . Австрия присоединилась к антирусской коалиции.
июль 1854  Сосредоточение английских и французских войск в районе Варны.
15 июля 1854 года Форсирование Дуная и продвижение русской армии в глубь Балканского полуострова

Австрию после разгрома-откровенный враг, логично ее участие в коалиции с первого дня с ударом на Братиславу, а на Прагу, после ускоренного марша по образцу 1805 пойдут французы. Всего 60тыс армия союзников на Балканах на весну 1854-результат проблем с логистикой, отправить с  Рейна в Богемию 150тыс армию ничего не мешает. Смеху мало будет...
Переход за Дунай в такой обстановке крайне маловероятен, даже при угрожающе нейтральной Австрии Паскевич был против

   По последним полученным от барона Мейендорфа сведениям, Австрия приготовила уже совершенно к наступательным действиям против
России 100-тысячную, а с войсками в Галиции и Моравии 180-тысячную армию и очень хорошо расположила для сего свои войска, ибо резерв поставлен совершенно соответственно сей цели: если она сочтет нужным идти в Валахию, то посылает корпус из Германштадта или Кронштадта и за ним 50 тысяч резерва из Песта; если хочет двинуть войска нам в тыл на Молдавию, посылает резерв на Быстрину и увеличивает им корпус, там стоящий, до 70 тысяч; если бы мы хотели напасть на Галицию из Царства Польского, резерв выходит к Кракову и составляет 100 тысяч.
Для нас всего опаснее и потому именно всего вероятнее, что она будет действовать нам в тыл. В четырех или пяти переходах от границы австрийские войска могут быть в Яссах или Фокшанах, а нашим — до Ясс от Бухареста 340 и от Браилова 225 верст, т. е. 14 и 9 усиленных переходов. Остальные войска у нас по Дунаю: у Силистрии, Туртукая, Журжи, Турно, на Ольте; им нужно сделать по 10,15 и 20 переходов, чтобы быть за Серетом.
С фронта французы и турки, в тылу австрийцы; окруженные со всех сторон, мы должны будем не отойти, но бежать из княжеств, пробиваться, потерять половину армии и артиллерии, госпитали, магазины. В подобном положении мы были в 1812 году и ушли от французов только потому, что имели перед ними 3 перехода.
Придя в свои пределы, мы будем иметь против себя не одних австрийцев, но и пруссаков. Пруссия, как барон Мейендорф пишет, обязалась в случае, если Австрия начнет военные действия, поставить со своей стороны против Польши 120 тысяч. Войск в Царстве Польском для удержания этой армии недостаточно; а что затем останется нам для сопротивления французам, туркам и австрийцам?
Такое положение будет хуже 1812 года: неприятель в самых богатых наших провинциях, а перед ним — почти никаких сил наших, разве только остатки армии, едва не уничтоженной.


http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/ … itch_4.htm

Отредактированно charlie (12.08.2010 14:11:39)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#253 12.08.2010 17:18:34

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #276194
Австрию после разгрома-откровенный враг, логично ее участие в коалиции с первого дня с ударом на Братиславу, а на Прагу, после ускоренного марша по образцу 1805 пойдут французы. Всего 60тыс армия союзников на Балканах на весну 1854-результат проблем с логистикой, отправить с  Рейна в Богемию 150тыс армию ничего не мешает. Смеху мало будет...
Переход за Дунай в такой обстановке крайне маловероятен, даже при угрожающе нейтральной Австрии Паскевич был против.....

Такое положение будет хуже 1812 года: неприятель в самых богатых наших провинциях, а перед ним — почти никаких сил наших, разве только остатки армии, едва не уничтоженной.

Уважаемый charlie  вы смотрите с позиции реала,  но тут уже действует альтернатива и надо отталкиватся
из ее предпосылок
1 Австрия конечно враг , но большая ее часть занята русским войсками , которым могут придти на помощь войска из Польши  и Украины то есть положение А.И таково , что мгновенно выступить против России она не может .
Размещение этих войск было определенно по мирному договору . 

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276176
23 мая - 15 июня  1850 года. Переговоры между Петербургом и Веной . Вена согласилась выплатить России ее издержки в ходе подавления Венгерского восстания и  контрибуцию общей суммой в 230 млн рублей , до выплаты этой суммы на территории Австриской империи оставались Русские оккупационные войска .

Кроме того вряд ли она сможет провести тотальную мобилизацию , скорее всего у нее будет армия мирного времени плюс ландвер,  который можно призвать из неоккупированных частей империи .
2 Для того , что бы пройти от Рейна до Богемии надо пройти Германию , но германские государства не союзники Франции , они нейтральны и войска французов не пропустят .
3 Мне не понятна ваша уверенность почему Пруссия выступит,   в принципе ее положение наиболее выгодно , ее главный враг Австрия частично оккупиован,  а значит ослаблен , Франция и Россия  сражаются между собой , так что кто бы не победил она в плюсе .  Думаю что Пруссия будет держать нейтралитет .
Поэтому картина предстает несколько иной русские войска занимают большеую часть центральной Европы  Австрия противником быть не может (сначала ) , германские государства нейтральны , значит вполне логичен удар в глубь Балкан

#254 13.08.2010 13:08:31

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276255
1 Австрия конечно враг , но большая ее часть занята русским войсками , которым могут придти на помощь войска из Польши  и Украины то есть положение А.И таково , что мгновенно выступить против России она не может .

Тут ИМХО вероятны два варианта:
1. Либо на территории Чехии-Венгрии находится ограниченный контингент оккупационных войск, разбросанный отдельными гарнизонами на немалой территории и не имеющий возможности в мирное время сорвать мобилизацию и сосредоточение австрийских войск, а в военное оказать им достаточно серьезное сопротивление.
2. Либо все  боевые части с Волыни и Подолии вводятся на территорию Австрии и в мирное время (год?два? три?) полностью развернутыми образуют "Юго-Западный фронт" сжирая на порядок больше денег на содержание, нежели на територии России. Накладно...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#255 13.08.2010 13:38:21

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #276514
Тут ИМХО вероятны два варианта:
1. Либо на территории Чехии-Венгрии находится ограниченный контингент оккупационных войск, разбросанный отдельными гарнизонами на немалой территории и не имеющий возможности в мирное время сорвать мобилизацию и сосредоточение австрийских войск, а в военное оказать им достаточно серьезное сопротивление.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #276514
2. Либо все  боевые части с Волыни и Подолии вводятся на территорию Австрии и в мирное время (год?два? три?) полностью развернутыми образуют "Юго-Западный фронт" сжирая на порядок больше денег на содержание, нежели на територии России. Накладно...

Естественно ограниченый , но во первых мобилизация не пройдет незамеченной,  а значит есть время подготовится.
Во вторых я думаю сорвать мобилизацию могут ,  посколько местные гражданские органы не имеют военой силы,  то оккупационные войска  могут просто порализовать их работу (например арестовав их итд ) .Вы согласны ?

#256 13.08.2010 14:17:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276255
2 Для того , что бы пройти от Рейна до Богемии надо пройти Германию , но германские государства не союзники Франции , они нейтральны и войска французов не пропустят .
3 Мне не понятна ваша уверенность почему Пруссия выступит,   в принципе ее положение наиболее выгодно , ее главный враг Австрия частично оккупиован,  а значит ослаблен , Франция и Россия  сражаются между собой , так что кто бы не победил она в плюсе

Бавария нейтральна, пока Австрия не воююет, после первых русских выстрелов они на помошь братьям-немцам черта лысого пропустят. В крайнем случае через Пьемонт-Тироль, круг небольшой
Пруссия. Австрия ей не враг, она соперник, семейный спор, не более того и 1866г это подтвеждает.
С Россией хуже, дикие восточные варвары, обуреваемые (как оказалось) идеями панславизма (о чем еще в 1840-х кричали австрийские газеты). В случае краха Австрии "окружение" налицо, новые славянские государства берут Пруссию за горло (а перед этим не дали обьединить Германию в 1850). Возможный следущий ход России-освобождение лужицких сербов, славянское государство на Одере. Невероятно? Но и русские в Праге 5 лет назад казались страшным сном, а поди-ж ты, как вышло...Фатерлянд в опасности, в лучшем для нас случае враждебный нейтралитет (до первых поражений)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#257 13.08.2010 14:31:43

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276528
но во первых мобилизация не пройдет незамеченной,  а значит есть время подготовится.
Во вторых я думаю сорвать мобилизацию могут ,  посколько местные гражданские органы не имеют военой силы,  то оккупационные войска  могут просто порализовать их работу (например арестовав их итд ) .Вы согласны ?

При тогдашних средствах связи своевременная адекватная реакция на происходящие события крайне затруднена, где Питер, а где Прага, аналог-Польша 1830. Да и какой руссский ( и не только русский) генерал возьмет на себя ответственность на действия, прямо провоцирующие войну? А арест представителей местной власти в мирное время вполне себе casus belli, как вариант-расстрел безоружных (слабо вооруженных) "мирных граждан" (допустим, судетских немцев), которые попытаются освободить арестованных. И все-повод для "мирового сообщества" идеальный...

Отредактированно charlie (13.08.2010 14:32:10)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#258 13.08.2010 14:44:22

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Тут не все так просто
Первое на территорию Австрии,  Россия не притендует она лиш временно оккупирована,  до тех пор пока не выплатит деньги , а я не помню что бы,  когда Германия окупировала часть Франции к ней были притензии о незаконной окупации .
Второе , сама Русско Австрийская война случилась потому,  что Австрия отказалась платить деньги , которая сама же обязалась выплатить за помощ в подавлении Венгерского восстания .
Третье насколько помню , немецкие государства должны были выступить , только в том случае,  если на них нападут,  а тут нападающая сторона Австрия .
четвертое Палмерстн действительно опасался,  что Австрия развалится .

По мере развертывания революционных событий в Европе Пальмерстон все более беспокоился по поводу грозившего, казалось бы, Австрии распада. Он боялся: 1) вторжения французов в Северную Италию с целью изгнания австрийцев и 2) поглощения славянских народов Россией, что приблизило бы царские войска к Константинополю.

http://www.diphis.ru/obostrenie_anglo_r … -a237.html
Думаю раз он этого боялся такие же мысли появляись и у остальных .
Пятое Франция сражалась за кнкретные цели и достигнув их вышла из войны . Я не думаю , что освобождение Авсрии входит в планы Наполеона .
Шестое сам по себе поход достаточно длителен то есть займет какое то время , что означает что Россия подготовится (например введет дополнитеные войска в Австрию )

Отредактированно Ольга (13.08.2010 14:45:22)

#259 15.08.2010 04:51:33

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #276563
При тогдашних средствах связи своевременная адекватная реакция на происходящие события крайне затруднена, где Питер, а где Прага, аналог-Польша 1830. Да и какой руссский ( и не только русский) генерал возьмет на себя ответственность на действия, прямо провоцирующие войну?

В 1833 году линия семафорного телеграфа Шато соединила Санкт-Петербург с Кронштадтом. Главная телеграфная станция находилась, как ни странно, прямо на крыше Зимнего дворца императора. В 1839 году линия правительственного телеграфа была продлена до Королевского замка в Варшаве на расстояние 1200 километров. На всем пути было построено 149 ретрансляционных станций с вышками до 20 метров высотой. На вышках круглосуточно дежурили наблюдатели с подзорными трубами. В темное время на концах семафоров зажигали фонари. Линию обслуживало свыше 1000 человек.

Проверка правильности хода часов была установлена специальным указом.
К концу 1855 года телеграфные линии уже соединили города по всей Центральной России и потянулись в Европу (к Варшаве), Крым, Молдову. Наличие скоростных каналов передачи данных упрощало управление государственными органами власти и войсками. Тогда же началось внедрение телеграфа для работы дипломатических представительств и полиции. В среднем, донесение размером с одну страницу А4 "проскакивало" из Европы в Санкт-Петербург за час - фантастический результат по тем временам.
http://www.3dnews.ru/editorial/razgovor_tekstom
Как видите средства связи в начале 50 х годов , уже были иными чем  1830 году , думаю , что от Праги и до Будапешта  связь с главнокомандующими окуппационными армиями протянули бы .
Согласитесь это логично так что приказ был бы получен достаточно оперативно .

Отредактированно Ольга (15.08.2010 04:59:47)

#260 15.08.2010 16:35:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6463




Re: Канцлер

Думаю стоит теперь проанализировать обстановку к концу 1855 года .
1 Франция и Англия господствуют на морях в черном море безоговорочно , они захватили ряд городов на черноморском побережье , потери коалиции гораздо выше реала (из за ведения боевых действий на балканах) Возмжно втржение союзников на Кавказ
2 Россия смогла в целом ликвидировать для себя угрозу с суши (разгромив Австрию) и присоединив  ряд ее территорий . Военные потери думаю могут достигнуть  600 тыс человек .
Условия мира
1 Нейтрализация Черного моря
2 Передача Австрии побережья Хорватии
3 Списание контрибуции и долгов с Австрии со сороны России
4 Признание Русско Австрийского договора


Я как то подзаеекался охееревать

#261 15.08.2010 21:23:48

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5914




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #277544
В среднем, донесение размером с одну страницу А4 "проскакивало" из Европы в Санкт-Петербург за час - фантастический результат по тем временам.

Это относится к проволочному телеграфу на линии Питер-Москва, введена в строй в октябре 1852, до Чехии далековато. А  для оптического главный недостаток-погода, дождь, снегопад, туман-конец связи.

Отредактированно charlie (15.08.2010 21:26:38)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#262 16.08.2010 13:39:11

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #277701
Думаю стоит теперь проанализировать обстановку к концу 1855 года .

Эва как все у Вас быстро. Ну ладно примем на веру нападение Австрии на Россию( предположим, что в Вене император вдруг сошел с ума и решил в одиночку напасть на своего , пока еще союзника).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #277701
1 Франция и Англия господствуют на морях в черном море безоговорочно , они захватили ряд городов на черноморском побережье , потери коалиции гораздо выше реала (из за ведения боевых действий на балканах) Возмжно втржение союзников на Кавказ

Какие города? Керчь, Феодосия, Севастополь, Евпатория, Очаков, Николаев, Одесса? А Крым?.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #277701
Россия смогла в целом ликвидировать для себя угрозу с суши (разгромив Австрию) и присоединив  ряд ее территорий .

Все те же чудеса. Разгром Австрии возможен только при благоприятном нейтралитете Пруссии. А у Вас Пруссия уже не союзник , а враг. Т.к. Россия теперь выступает против объеденения Германии вообще(Австрия разбита, ну не мы же будем Германию объеденять).Ну предположим, что Пруссия все таки не стала ввязываться в войну. Заняла позицию неблагоприятного нейтралитета, вернула в армию отпускников,двинула свои корпуса к границе с Россией(ну не все, а хотя бы 6). И что России делать в такой ситуации? Для разгрома Австрии нужно как минимум 3 корпуса(2 берем из Царства Польского и один перебрасываем из внутренних районов), для Пруссии остаеться один корпус. А теперь представте ситуацию: русская армия ведет боевые действия против Австрии, завязли в боях, на помощь австрийцам вполне могут прийти французы(ну хотя бы 120-150 тыс), и тут в тыл русской армии наносит удар  Пруссия. Как долго один корпус продержиться против всей Прусской армии? Я думаю очень не долго. Потеря 4-х корпусов кадровой армии для России будет катастрофой. Восстановить их не чем.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #277701
Военные потери думаю могут достигнуть  600 тыс человек .

Соответственно и финансовые потери больше(причем намного).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #277701
Условия мира
1 Нейтрализация Черного моря
2 Передача Австрии побережья Хорватии
3 Списание контрибуции и долгов с Австрии со сороны России
4 Признание Русско Австрийского договора

А вот признания Русско-Австрийского договора не будет никогда и ни при каких условиях. Проигравшей стороне не позволят настолько серьезно увеличить территорию. Война продолжиться до тех пор пока мы не отдадим их.

#263 16.08.2010 15:22:16

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #272548
Николаю I "a- la politique reelle" глубоко пофиг и на принадлежность ключей от Вифлеемского храма, и на православное духовенство Палестины, и даже на "братушек" сербов и болгар. Его интересуют проливы, и он понимает, что никто в Европе не хочет их России уступать.

Полностью поддерживаю. Думаю, что в новой ситуации, не "переварив" как следует присоединенные территории, даже реальный Николай не стал бы ввязываться в новый конфликт.
Кстати. И в реале Николай сомневался, вводить ли войска в Венгрию, предвидел неблагодарность Австрии. Он писал об Паскевичу. Упоминание об этом было в телевизионном проекте Парфенова.

#264 16.08.2010 15:35:07

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #276255
Австрия конечно враг , но большая ее часть занята русским войсками , которым могут придти на помощь войска из Польши  и Украины то есть положение А.И таково , что мгновенно выступить против России она не может

Вы меня просите, но куда же лезть в новую войну, когда от предыдущей еще далеко не откашлялись... Я лично реального Николая оцениваю, как достаточно трезвого политика, чтобы не лезть в такую авантюру. А у Вас он еще более реалистичен. Так, что Крымскую войну, видимо, надо сдвигать куда-то в 60-е  годы, когда в Европе начнется передел границ.
Кстати, разгром Австрии очевидно стимулирует Наполеона 3 полезть в Италию. Вот это надо обыграть дипломатически. Возможно, хорошие отношения с Францией (как и было после Крымской. А если Крымской не будет, то тем более). А вот когда Наполеон ввяжется в войну, то можно и потолкать вопрос проливов. Но это требует более детального анализа ситуации.

#265 17.08.2010 03:37:35

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278204
Соответственно и финансовые потери больше(причем намного).

Зато и оккупированные земли появились  с них тоже прибавилось .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278204
Эва как все у Вас быстро. Ну ладно примем на веру нападение Австрии на Россию( предположим, что в Вене император вдруг сошел с ума и решил в одиночку напасть на своего , пока еще союзника

Не в одиночку , а после начала Крымской войны .К этому времени Россия уже и Францией, Англией  , Турцией итд воюет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278204
А вот признания Русско-Австрийского договора не будет никогда и ни при каких условиях. Проигравшей стороне не позволят настолько серьезно увеличить территорию. Война продолжиться до тех пор пока мы не отдадим их

И каким образом воевать будут ?В реале уже осенью 55 Наполеон 3 пробовал вести переговоры . А на заключение мира пошли только после ультиматума Австрии . А ее нет .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #278231
Полностью поддерживаю. Думаю, что в новой ситуации, не "переварив" как следует присоединенные территории, даже реальный Николай не стал бы ввязываться в новый конфликт

А он не собирался эти территории присоединять, до Крымской войны . В исправленном тайм плане это ясно прописано .
А в Крымскую войну в реале, он во многом полез потому что считал,  что Франция не выступит, Австрия и Пруссия будут его союзниками а Англия воевать одна  не будет  .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278204
Т.к. Россия теперь выступает против объеденения Германии вообще

Вы наверно удивитесь,  но Россия в реале действительно во многом  не дала обьединить Германию , но Н1 считал что Пруссия это союзник России .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #278231
Кстати. И в реале Николай сомневался, вводить ли войска в Венгрию, предвидел неблагодарность Австрии. Он писал об Паскевичу. Упоминание об этом было в телевизионном проекте Парфенова.

У меня с этого развилка и начинается(кстате я и мой брат нашли много таких свидетельств,  часть из них я выложила там ,где писала о причинах, почему Н1 не ввел войска весной 49 в Австрию ,как в реале .)Так что развилка, как вы уже поняли вполне реальна .

Отредактированно Ольга (17.08.2010 04:11:38)

#266 17.08.2010 03:56:07

Ольга
Гость




Re: Канцлер

charlie написал:

Оригинальное сообщение #277884
Это относится к проволочному телеграфу на линии Питер-Москва, введена в строй в октябре 1852, до Чехии далековато. А  для оптического главный недостаток-погода, дождь, снегопад, туман-конец связи.

Что то мешает протянуть от Варшавы до Праги ? Кроме того в Европе уже активно строились телеграфные линии с 30 х годов 19 века,  я правда не нашла точного ответа , чего , где и  сколько постороили . Но думаю что к этому времени уже крупные города А.И были связаны .
PS Для обьективности 
В основном нашлись только общие замечания вроде таких

Спойлер :

Или

Спойлер :

Или из истории отдельных концернов, тут больше , но все равно непонятно

Спойлер :

#267 17.08.2010 12:50:21

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
Зато и оккупированные земли появились  с них тоже прибавилось .

Пока ничего не прибавиться. Война  не закончиться пока их назад не отдадим.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
Не в одиночку , а после начала Крымской войны .К этому времени Россия уже и Францией, Англией  , Турцией итд воюет .

Т.е. первоначальное нападение на Россию в 1850 г. отменяеться7 Ну вот и славно.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
И каким образом воевать будут ?В реале уже осенью 55 Наполеон 3 пробовал вести переговоры . А на заключение мира пошли только после ультиматума Австрии . А ее нет .

Т.е. Вы считаете, что Россия оказала союзникам огромную услугу согласившись на переговоры? А позорный Парижский трактат заключила наверное из человеколюбия, а не портому что была обессилена?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
А в Крымскую войну в реале, он во многом полез потому что считал,  что Франция не выступит, Австрия и Пруссия будут его союзниками а Англия воевать одна  не будет  .

А как Австрия может быть союзником после финансовых "предъяв"?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
Вы наверно удивитесь,  но Россия в реале действительно во многом  не дала обьединить Германию , но Н1 считал что Пруссия это союзник России .

Я не удивлюсь. Россия действительно в объедененой Германии видила угрозу. Поэтому и поддерживала дряхлеющую Австрию. Но если Австрия никто и звать ее никак, то Россия сама должна противостоять объеденению Германии. И Пруссия в такой позиции увидит угрозу для себя и своих планов.

#268 17.08.2010 14:11:37

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278581
Т.е. первоначальное нападение на Россию в 1850 г. отменяеться7 Ну вот и славно.

Нет , отменяется присоединение этих территорий к России .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278581
Пока ничего не прибавиться. Война  не закончиться пока их назад не отдадим.

Что мешает нам после победы на Австрией собирать с этих земель налоги ?

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278581
Т.е. Вы считаете, что Россия оказала союзникам огромную услугу согласившись на переговоры? А позорный Парижский трактат заключила наверное из человеколюбия, а не портому что была обессилена?

Не совсем так , к началу мирных переговоров подтолкнул ультиматум Австрии .Инедвусмысленный намек Прусии .Естественно что пришлось идти на мир .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278581
А как Австрия может быть союзником после финансовых "предъяв"?

Не будет , но большая ее часть контролируется войсками РИ.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278581
Я не удивлюсь. Россия действительно в объедененой Германии видила угрозу. Поэтому и поддерживала дряхлеющую Австрию. Но если Австрия никто и звать ее никак,

С чего вы так решили ?

#269 17.08.2010 14:18:03

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278633
Что мешает нам после победы на Австрией собирать с этих земель налоги ?

Мы же их не присоеденили к России. На каком основании собирать налоги?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278633
Не совсем так , к началу мирных переговоров подтолкнул ультиматум Австрии .Инедвусмысленный намек Прусии .Естественно что пришлось идти на мир .

А если бы этого не было Россия бы победила?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278633
Не будет , но большая ее часть контролируется войсками РИ.

Но Вы же сами писали, что только небольшим количеством войск в крупных населеных пунктах. И значит Николай не может считать Австрию союзником, так же как и Пруссию.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278633
С чего вы так решили ?

По поводу чего? Положения Австрии или позиции России?

#270 17.08.2010 14:30:49

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278637
Мы же их не присоеденили к России. На каком основании собирать налоги?

Вы не поняли , после поражения в войне 1850 года на территории Австрии остаются Русские войска (примерно как на территории Франции оставались немецкие ) до выплаты компенсации . После поражения в 1854 году эти территории Россия присоединит к себе . И будет собирать налоги .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278637
А если бы этого не было Россия бы победила?

Нет . Но мир был бы заключен на других условиях .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278637
Но Вы же сами писали, что только небольшим количеством войск в крупных населеных пунктах

Я не говорила что только в Крупных .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278637
так же как и Пруссию.

Тут в чем вся модель против обьединения Германии выступит Австрия (Как в реале ) но ее поддержит Россия . Тоже как в Реале .И в реале Николай считал Пруссию своим союзником .

#271 17.08.2010 14:51:09

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278643
Нет . Но мир был бы заключен на других условиях .

Война продлилась бы еще чуть-чуть и условия были бы те же и без ультиматума.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278643
Я не говорила что только в Крупных .

А что в каждой деревеньке гарнизон? А войска где брать? Или армию не переводим на положение мирного времени?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278643
Тут в чем вся модель против обьединения Германии выступит Австрия (Как в реале ) но ее поддержит Россия . Тоже как в Реале .И в реале Николай считал Пруссию своим союзником .

Как Австрия потерпев поражение в войне с Россией, имея на своей территории русские войска может против чего выступать? Ей думать надо как долг отдать , а не в большую политику играть.  В реале в 1854 году Пруссия заключила союз с Австрией напаравленный против России(при том что Россия вела себя ловольно адекватно). В Вашей модели Австрия подобный договор заключит где-то в 1852 году. В реальном договоре один из пунктов допускал вооруженную поддержку стороны выступающую активно в защиту германских интересов.  В Вашей модели борьба с окупацией русской армией Австрии как раз и означает защиту германских интересов.

Отредактированно Олег 69 (17.08.2010 14:52:04)

#272 17.08.2010 15:10:43

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278647
Война продлилась бы еще чуть-чуть и условия были бы те же и без ультиматума.

Думаю немного мягче без территориальных уступок .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278647
А что в каждой деревеньке гарнизон? А войска где брать? Или армию не переводим на положение мирного времени?

Не в каждой . Не надо утрировать .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278647
Как Австрия потерпев поражение в войне с Россией, имея на своей территории русские войска может против чего выступать?

ЕЕ же не разделили . Вот из за долгов она и полезет .

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #278647
В Вашей модели Австрия подобный договор заключит где-то в 1852 году.

Не дадут

#273 17.08.2010 23:50:42

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2981




Re: Канцлер

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278424
А он не собирался эти территории присоединять, до Крымской войны . В исправленном тайм плане это ясно прописано .

Но простите. У вас же.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #278643
после поражения в войне 1850 года на территории Австрии остаются Русские войска (примерно как на территории Франции оставались немецкие ) до выплаты компенсации .

Т.е. преимуществ владения территорией мы еще не имеем, а проблемы с содержанием там войск имеем. Это финансовые проблемы.
Но есть еще и главные - стратегические. Значительный контингент войск находится на практически враждебной территории. Нахождение там войск вызывает недовольство европейских держав, Пруссии в частности. Соответственно обстановка довольно напряженная. На западной границе также надо держать значительный контингент. И тут мы лезем разбираться с Вифлеемскими ключами.... Не думаю, что Николай совершит такую ошибку.
В реале он лез в Крымскую войну, считая Пруссию союзником, да и Австрию тоже считал все же доброжелательно настроенной.
А здесь Пруссия уже явно продемонстрировала свою недоброжелательную позицию, Австрия разбитый враг. Остальные великие державы продемонстрировали свое недовольство попыткой присоединения австрийских территорий, и наши войска еще там.

#274 18.08.2010 04:34:42

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Вик написал:

Оригинальное сообщение #278855
Т.е. преимуществ владения территорией мы еще не имеем, а проблемы с содержанием там войск имеем. Это финансовые проблемы.

Так мы деньги на их содержание с Австрии возьмем она же на контрибуцию платит .

Вик написал:

Оригинальное сообщение #278855
Нахождение там войск вызывает недовольство европейских держав

А нахождение немецких войск во Франции после франко прусской войны ?Там что кто то требовал их немедленного вывода ? Учитывая что Австрия 2 раза отказывалас платить вся европа будет считать это вполне нормальным явлением .
Россия же не претендует на ее земли и гарантирует ее  целостнось .
А для Пруссии наоборот момент выгоден , Австрия ослаблена надо усиливать свое влияние в Германии .  в 51 году никто же не знает что будет Крымская война . Вот по прошествию срока выплаты (и соответсвенно выплаты ) войска уйдут и все вернется на свои места как было  .Так зачем Пруссии протестовать ?

#275 18.08.2010 04:38:15

Ольга
Гость




Re: Канцлер

Вот  получается что Австрия нейтрализована . Пруссия относится ко всему спокойна  а Францию Николай спишет со счетов как в реале .

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 32


Board footer