Приходится начать работу над ошибками....

igor написал:

Оригинальное сообщение #262867
Конвой Rp.102.Ki. Пароходы RIGA (655), HOHENHORN (3026), NERISSA (992), ROTENFELS (7854), OLGA SIEMERS (3347), танкеры UTSIRE (468), HERMANN ANDERSEN (1171), буксиры буксиры ARNGAST и JASON (до Ботс-фьорда), охрана К.3, V.6102/04/05/07/11/15, UJ.1206/07/08/09/19, NH.06, R.223. Вышли в 7 утра 15.1 из Реппе-фьорда. Из-за шторма зашли в Тю-фьорд и потом раздробились на части. Атакована была первая группа - основная часть пароходов. К.3 с потерявшими якоря NERISSA, ANDERSEN и V.6105, а также охотники, вышли позже, но обе группы соединились в Баатс-фьорде к вечеру 17.1. На след день опять вместе перешли в Киркенес.

Игорь! МТА т. 2 стр. 277 состав конвоя иной: Присутствует некий ТР "Сволдор", отсутствует V.6111. Вместо К.3 и R.223 указаны К.1 и R.225.

Господа! Прошу внести ясность.

igor написал:

Оригинальное сообщение #262867
Конвой Ki.103.Rp. Пароходы ADOLF BINDER (3515), NORDLICHT (2491), GEIER (1174, до Берлевога – 18.20), UHLENHORST (4024), HARTMUT (2713), BAHIA CAMARONES (8551), WIEGAND (5869), GREIF (996 от Мехамна, с 22.35); MOSHILL (2959), танкеры OLEUM (476), BINZ (715), ODERBANK (708), охрана К.1/3, V.6102/04/05/07/11/15, 5916/12/13/14, UJ.1208/09/19, NH.06, M.365 (от Вардё, с 12.35).  Вышли в 5.30 20.1 из Киркенеса. В 13.30 21.1 пришел на место. Атака торпедоносца 21.1 в Рольвсё была на него.

То есть "GEIER (1174, до Берлевога – 18.20)" во время атаки торпедоносцев не было а был GREIF (996 от Мехамна, с 22.35) с присоединивщимся М.366?
И ещё в МТА отсутствует при атаке торпедоносцев MOSHILL (2959). Он никуда не отлучался?


С уважением

Отредактированно Евгений К (15.08.2010 14:09:16)

Спасибо Игорь!

Действительно, без Ботика не понятно пока.
Будем ждать.

igor написал:

Оригинальное сообщение #277789
К.3 там точно была

Да были обе КЛ. Проверил точнее. Прошу прощения. Моя невнимательность.
По остальным пунктам всё по прежнему.

Отредактированно Евгений К (15.08.2010 20:15:39)

Игорь все правильно уточнил. Сейчас не могу сказать, из-за чего возникли ошибки, возможно состав этих конвоев я вносил из переписки с Э. Шельдом.
Кстати, друзья, ЭКСМО предлагает осуществить переиздание МТА массовым тиражом. Поэтому я заинтересован в максимальном выявлении всех допущенных там ошибок. Думается, у Евгений уже накопился некоторый список. Нельзя ли его огласить?

17.01.1944 Конвой Rp.102.Ki

МТА т.2 Таблица стр. 277:
ТР "Рига", "Хохенхёрн", "Нерисса", "Ротенфельс", "О. Симмерс", "Сволдор" (?), ,ТН "Утсире", "Г. Андерсен", буксиры "Янсон", "Арнгаст".
КЛ К.3, К.1, СКР V.6102, V.6104, V.6105, V.6107, V6115, МТЩ R.225, БО Uj.1206, Uj.1207, Uj.1208, Uj.1209, Uj.1219, NH.06.

Игорь. Конвои противника. Пост 739. 08.07.10 г.
Конвой Rp.102.Ki. Пароходы RIGA (655), HOHENHORN (3026), NERISSA (992), ROTENFELS (7854), OLGA SIEMERS (3347), танкеры UTSIRE (468), HERMANN ANDERSEN (1171), буксиры ARNGAST и JASON (до Ботс-фьорда), охрана К.3, V.6102/04/05/07/11!!!/15, UJ.1206/07/08/09/19, NH.06, R.223!!!. Вышли в 7 утра 15.1 из Реппе-фьорда. Из-за шторма зашли в Тю-фьорд и потом раздробились на части. Атакована была первая группа - основная часть пароходов. К.3 с потерявшими якоря NERISSA, ANDERSEN и V.6105, а также охотники, вышли позже, но обе группы соединились в Баатс-фьорде к вечеру 17.1. На след день опять вместе перешли в Киркенес.

1. В МТА присутствуе ТР "Сволдор".
2. В МТА отсуттсвует СКР V.6111.
3. В МТА указан МТЩ R.225  вместо R.223.
4."Янсон" -JASON

Отредактированно Евгений К (16.08.2010 18:46:35)

Конвой Rp.108.Ki 

МТА т. 2 стр. 213
…."Реально большинство бомб упало на безопасном удалении от транспорта "Сабине Ховальдт"...

Ботик. СФ против НЕМЕЦКИХ КОНВОЕВ. 3,5,13 МАРТА 1944, Пост 3, 21.12.2009 г.
…."Повреждений не было, если не считать неразорвавшейся бомбы, упавшей на палубу "С. Ховальдт"…..
Считаю, что ТР «Фоница» (МТА т.2. таблица стр. 227) более точно звучит как «Фёниция»

Отредактированно Евгений К (16.08.2010 18:30:34)

Конвой Rp.109.Ki

МТА т.2 таблица стр. 278
В составе конвоя отсутствуют БДБ F.115, F.201 присоединившиеся у Хоннингсвога. (Игорь, СФ против НЕМЕЦКИХ КОНВОЕВ. 3,5,13 МАРТА 1944, Пост 5, 21.12.2009 г.)

Отредактированно Евгений К (16.08.2010 19:08:11)

Конвой Rp.110.Ki

МТА т.2. Таблица стр. 278
ТР «Кнуте Нельсон», «Больтенхоф», буксир «Арнгаст», ТН «Алгол», «Бинц», КЛ К.3, ТЩ М.364, М.272, М.273, М.306, СКР V.5911, V.5912, V.5914, V.6110, NKi.11, БО Uj.1206, Uj.1207.

Ботик, Северный Флот против конвоя Rp.110.Ki 17 марта 1944, Пост 4, 13.12.2009 г.
… «На самом деле ТР «Knute Nelson», «Sevre», «Boltenhof», бук. «Arngast» (от Ло-фьорда), ТН «Algol», «Binz»….
…. «Согласно КТВ флагмана конвоя К-3 охотников было в три раза больше: БО-1206, 07, 08, 19, NH-03, -06 (вскоре они стали Uj-1210, -1211 соответственно)»….

1. В МТА отсутствует «Sevre».
2. В МТА отсутствуют Uj.1208, Uj.1219, NH-03, -06.

Отредактированно Евгений К (16.08.2010 19:30:17)

minm написал:

Оригинальное сообщение #278281
Мирослав Эдуардович, ваша книга по северным конвоям (с перечнем всех немецких конвоев на Севере), о которой говорилось в начале темы, издана?

Пока нет.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #278301
Я же изучаю, а не просто "погулять вышел".

Заметно. Искреннее спасибо Вам.

По 1943 г есть.
Сейчас выберу.

Отредактированно Евгений К (17.08.2010 19:13:55)

Сейчас, наверное, замечание для Игоря:
Пост 574 27.04.2010 г.

В охране М.381, V.6109, 5907, NKI.10/11, UJ.1207/08/14. 24.4 вышли из Реппе-фьорда в 06.45. Постояли в Лаа-фьорде и утром 25.4 пошли дальше. В 21.12 пришли в Киркенес.

МТА стр. 164 (немецкое донесение) … «24.04.43 в 17:00 в Реппе-фьорде на ТЩ М.381 состоялось совещание»….
….. «Конвой покинул Репе-фьорд для перехода в Киркенес в 01:00 25.04.43»…..

Отредактированно Евгений К (18.08.2010 08:38:45)

Есть вопросы по изменению состава конвоев во время движения.
В частности, к примеру в МТА в составе атакованного 01.05.1943 г. конвоя отсутстует "Вера В" и появляется ТЩ М.321.

Я планировал уточнить эти моменты после закрытия темы Конвоев противника. То есть провести работу над ошибками.

Отредактированно Евгений К (17.08.2010 20:00:08)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #278760
А что не так?

Тральщик.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #278740
МТА стр. 163
….«Судно шедшее в Киркенес с грузом угля, получило попадание торпеды и спустя 20 минут затонуло».

МТА таблица стр. 203 Атака 13:00.
МТА стр.164 (Немецкое донесение):
…. «Наблюдались четыре сброса торпед с расстояния 300 м и высоты 50 м, которыми в 12:02 поражен пароход «Леезее»- с правого борта в корму, что привело к его затоплению»…..
….. «Около 12:20 воздушная тревога закончилась. В 12:08 пароход «Леезее» затонул в точке…»

Также есть расхождение по составу конвоя в момент атаки, но думаю, что они вызваны изменением состава во время движения. Игорь, думаю, не откажет в любезности сообщить.

Когда конвой вышел из Л-ф, состав у него был такой: М.381, V.5907/02, 6109, NKI.10/11, UJ.1206/07/M.343. Судов было пять: NEUKUHREN, LEESEE, SKJERSTAD, H. ANDERSEN, ?. 25 апреля SKJERSTAD с V.6109 и NKI.10 ушли в Танаф-фьорд (06.15). Сторожевики ко времени атаки торпедоносцев вернулись, а вот насчет группы ОПЛ я не уверен, была ли она, т.к. в 11.13 была объявлена ПЛ-тревога и до 11.52 ОПЛ вели борьбу с лодкой. Воздушную тревогу объявили в 12.00 (сообщение о приближающихся самолетах получено в 11.56). Попадание в Леезее в 12.02, утонул в 12.08. Отбой тревоги в 12.20. Такшто описание на 203 стр. вполне корректное, а на стр. 163 ошибко.