Евгений написал:

Оригинальное сообщение #279778
крикни - Павел Петрович, какие планы? - Иди верни Ретвизан, а твои крейсера пусть отгоняют миноносцы, пока идем в сторону Артура.. утром оценим состояние и решим! - ОК

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
за то что у Вас  там...что то вдруг... посыпалось

У меня не сыплется.. это у Вас.. песок наверное

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
А с Ваши личные пристрастия, предпочтения, проблемы можете на других сайтах...

Ой, не надо валить с больной головы на здоровую, я вел и веду разговор о Р. и ВКВ.. не надо мне приписывать свои гешефты с схоластикой, гностикой, ретроградством.. дать Вам ссылку где Вас несет на эти рифы? Вот и идите сами.. туда и по тому же месту..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
И старший младший флагман Ухтомский никак не проявляет в этот момент свои намерения...

Ухтомский:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3&p=12

Повторю для того, кто в танке - подойди - переговори в мегафон - все узнаешь из первых рук.. У тебя время добрых полчаса

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
был критическим, требующим немедленного решения...

Да, чего проще, выясни у что на Пересвете и принимай решение.. Сначала подумай, потом действуй, а не действовать, а потом думать - что же я на делал? Рейценштейн еще и оправдывался, Энквист тоже, но он чувствовал свою вину.. кстати говоря Рейценштейн дальше по строевой линии так и не продвинулся дальше нач.уч-арт.отряда, остальное земное время по разным комитетам работал.. ни встрою, ни на кораблях

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
Или тоже предлагаете ему подойти к "Ретвизану" и в мегафон поинтересоваться "Эдуард Николаевич с Вами всё в порядке? Пожалуйте за мной в кильватер"..)))

Это конечно не вероятно, совершенно не исполнимо, просто фантастика... Куда проще обрезать броненосцу нос, показать флаг и улететь в темноту, а потом оглядываться.. чего он не идет.. и написать реляцию, как Аскольд распугал весь яп.флот

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
А разве Того оповестил об этом сигналом русских что задачу выполнил, ухожу, желаю счастливого плаванья?

Да, Вы как обычно понимаете все с полуслова, а не с третьего и четвертого раза... В сумерках да темноте как-то знаете не с руки воевать.. проще освободить место миноносцам и поберечь свои броненосцы для встречи с 2ТОЭ, а 1ТОЭ пожалуйте в ПА, под огонь осадных орудий..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
"Пересвету" с аналогичным повреждением два корпуса обогнать оказалось слабО?

Нет, ей-Богу Вы точно считаете, что броненосец это спорткар не иначе.. для наглядности могу Вас отправить почитать рапорт Шведе, почему Орел с исправной КМУ и разведенными парами не мог сразу дать полный ход (и сколько для этого надо время) после известного сигнала Небогатова о сдаче..

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
Аскольд" был не в лучшей своей форме...

У Аскольда был выведен из действия один котел, других существенных повреждений он не имел.. и Вы как обычно тычете пальцем в.. небо.. Аскольд на тот момент единственный, кто обладал нормальным ходом, единственный кто спец.снабжался только кардифом.. это броненосцы имели достаточно много плохогорящего и мелкого угля, который как на Цесаревиче улетал в трубу не сгорая.. Вот Новик был не в лучшей форме - он уже полгода держал механизмы в 40-мин.готовности и темпа убегающего Аскольда с классным флагманом во главе уже не выдержал..
Вот когда Аскольд стал не в лучшей форме, так это после.. Десять прямых попаданий калибров 5-8дм, около 5 близких разрывов в результате которых потребовалось докование, замена двух дым.труб.. в 00.30 ход были вынуждены уменьшить до 12уз.. крейсер ухапшили с результатами для Родины "0"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
Ещё раз...

Повторяю для танкиста - кульминационный момент, это сигнал Шумова, что мешало в течение 30 мин. Аскольду подойти к Пересвету? Вы скромненько скипаете мой вопрос.. т.к. ответить нечего

Азов написал:

Оригинальное сообщение #279835
отнюдь не располагающий к игре в испорченый телефон через матюгальники...))

Кто хочет тот и ищет возможности (и что ценно - находит).. кто не хочет, находит массу причин и отговорок, почему это было сделать нельзя. Поздравляю придумали отмазку.. приму к сведению

Отредактированно Евгений (20.08.2010 08:30:59)

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Азов написал:
Оригинальное сообщение #279835
за то что у Вас  там...что то вдруг... посыпалось
У меня не сыплется.. это у Вас.. песок наверное

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Повторяю для танкиста

Граждане, давайте обоюдно прекратим определять, что из кого сыпется, и кто в каких войсках служил. Не об этом дискуссия...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
У меня не сыплется.. это у Вас.. песок наверное

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Ой, не надо валить с больной головы на здоровую,

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Повторю для того, кто в танке

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Да, Вы как обычно понимаете все с полуслова, а не с третьего и четвертого раза...

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Повторяю для танкиста

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Вот и идите сами.. туда и по тому же месту..

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Повторю для того, кто в танке - подойди - переговори в мегафон

И много там...наговоришь...когда "гремит и свистит и грохочет кругом"..?)))Я уж молчу об том что "Аскольд" с "Пересветом" сойдясь бортами на 0.5 - 1 каб. какую цель из себя представляли вдобавок к общей куче из ЭБР...)))

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Нет, ей-Богу Вы точно считаете, что броненосец это спорткар

Например "Ретвизан" с затопленым ещё в ПА носом..))

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
У тебя время добрых полчаса

Что же за эти "добрые" полчаса Ухтомский никак себя не проявил как старший младший флагман?))) Вполне резонно предположить что следующие полчаса...а то и меньше такими "добрыми" уже не будут...)))

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
кстати говоря Рейценштейн дальше по строевой линии так и не продвинулся дальше нач.уч-арт.отряда, остальное земное время по разным комитетам работал.. ни встрою, ни на кораблях

А Ухтомский куда...продвинулся?))) Помните чем закончил?)))

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
Куда проще обрезать броненосцу нос, показать флаг и улететь в темноту, а потом оглядываться..

Но сначала всё таки взять его в кильватер и дать ему сигнал "Следовать за мной"... который тот благополучно проигнорировал..))

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280052
У Аскольда был выведен из действия один котел, других существенных повреждений он не имел..

И тем не менее "Аскольд" занял  "лобное место" флагмана на котором был только что обезглавлен куда более могучий "Цесаревич"..))
а,например, Небогатов.... этого сделать почему то не рискнул...))

Азов написал:

Оригинальное сообщение #280104
И много там...наговоришь...когда "гремит и свистит и грохочет кругом"..?

Я приводил время, когда японцы прекратили огонь.. сопоставьте его с "гремит и свистит и грохочет кругом"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #280104
Я уж молчу об

И это правильно.. за время для выяснения русские корабли получили единичные попадания.. т.к. японцам осталось удостовериться, что 1ТОЭ идет в ПА.. их это вполне устраивало, поэтому состворившиеся корабли  "почему-то" не получали попаданий

Азов написал:

Оригинальное сообщение #280104
Что же за эти "добрые" полчаса Ухтомский никак себя не проявил как старший младший флагман?)))

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 3&p=12

Азов написал:

Оригинальное сообщение #280149
увидев такую двойную мишень..и не накроют обоих флагманов одним залпом?
что сейчас начнётся "игра на добиванье" дезорганизованной эскадры...?

С 17.50 до 18.30 яп.броненосцы еще стреляли редким огнем, потом прекратили и удалились оставшись в пределах видимости наступающих сумерек.. отряды крейсеров и миноносцев стали подтягиваться к началу атак.. стемнело.. дальше сами думайте, что следует.. именно оно и последовало

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280054
когда все развернулись Севастополь вообще шел последним из броненосцев, это уже к 19.40. Эссен не пишет какой имел ход, м.б. и меньше 8уз раз уж даже калечный Цесаревич управляясь машинами его обогнал..

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280048
Ночью корабли разошлись из-за маневров уклонения от миноносцев и Севастополь  пришел к ПА утром за 10мин до появления Ухтомского

Вам самому эта цифра - 10 минут - глаз не режет?
Что то во всем этом не сходится. На 8 узлах за 10 минут проходится 13 кабельтовых. То есть утром 29 Севастополь должен был находиться не то что в прямой видимости - а на дистанции торпедной атаки от отряда Ухтомского.  Но никаких упоминаний о такой встрече нет. "Властный", посланный Ухтомским на разведку, доложил аж о Ниссине с Кассугой  в окрестностях Артура, но Севастополя не видел, так же как и с Севастополя броненосцев Ухтомского не наблюдалось.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280054
Сарнавский в свою очередь считал, что надо оставаться эскадрой и Эссен повел броненосец в ПА.. Что же общего Вы тут увидели с поведением Щенсновича?

Шенснович тоже повел броненосец в Артур и тоже отдельно от эскадры.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #280054
И почему тогда рядом с Эссеном не ставите Сарнавского и Подъяпольского или Елисеева? Или Щенснович и Эссен Вам лично не нравятся?

Я ставлю в один ряд примерно эквивалентные по значимости (для выполнения приказа о прорыве) фигуры - командиров броненосцев. Поэтому в одном ряду оказались Шенснович, Эссен и трио с Цесаревича - Шумов, Иванов и Матусевич. И не оказалось Сарнавского и Елисеева, Рейценштейна и Ливена, Граматчикова и Шульца.
Именно поступки этой группы командиров окончательно лишили какого либо выбора образа действий командующего эскадрой Ухтомского - продолжать прорыв с тремя броненосцами он не мог.
И, да, их поведение при Шантунге лично мне совсем не нравится.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #279424
Видимо, были уверены в полной пассивности русских... За что и поплатились..

1) а ВКВ упрекают в пассивности - м.б. это военная хитрость
2) именно ВКВ спец по минам....

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #279428
Видимо наивно полагали, что в 10 милях от берега - нейтральные воды, и там мин не ставят. За что и поплатились..

именно! и ВКВ РАЗРЕШИЛ! правда ближе. но все равно за границей!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #279441
Даже если брать 2 мили плюс-минус 4-5каб., то всё равно не затрагивается район, где на самом деле были выставлены мины.

мда, если человек не хочет знать, его не убедишь...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #279443
Об этом просто НИКТО в РИФ не задумывался.  В чём вина Ухтомского?

именно! странно - почему не использовали с обратной от противника стороны судно для связи?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #280511
2) при повороте это невозможно...

Речь идёт чрезмерном крене... яркий пример тому Колчак...десятилетиями его топтали - это был устойчивый крен влево...а теперь ...идолизируют чуть ли не иконы с него пишут... крен вправо...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #280540
яркий пример тому Колчак...десятилетиями его топтали - это был устойчивый крен влево...а теперь ...идолизируют чуть ли не иконы с него пишут

а личность он был, хотя и противоречивая...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
От этой активности эскадра постоянно была угрозой для противника.

только от этой активности она ею перестала быть и противник высадил десант... а не суетись СОМ -  японцы поостереглись бы..

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
иначе мы сейчас не беседовали бы

а мы беседуем?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
но маневрировать по нему, да ещё на более-менее приличной скорости - нереально.

а ЗАЧЕМ маневрировать? СОМ бой не принимал....

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
А какой ещё другой "выход из боя" мог быть кроме реального?

а это уже альтернатива! ВКВ погиб и за поведение своих флагманов/командиров не отвечает - это они приказ царя не выполнили, кроме части КР...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
Всё в спешке делается. Уже не выгодные условия для предстоящего боя.

ВКВ получил однозначный приказ царя! Наместник его подредактировал - так что претензии к нему, а не ВКВ!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
1) Это большое достижение? 2) На это и Макаров был готов.

1) Да - это новая страница в войне на море - см. выше - вам растолковали...
2) Серьезно? чего же он не заминировал, а устроил перекидную стреьлбу?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
Владеете "тайными знаниями", неведомыми мне? Не поделитесь?

сомневаюсь в вашей способности понять... но пробую - см. выше

veter написал:

Оригинальное сообщение #281804
Вот именно, что СОМ "суетнулся"  единожды - 31 марта из-за рейда Мн и боя "Страшного", имхо

а не дадите его разумные действия в тактическом или оперативном плане?  Посылал он эти МН мелкими группами на убой...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
от этой активности она ею перестала быть и противник высадил десант...

А японцы от своей активности потеряли треть ЭБРов. Потерь не несёт тот, кто не выходит в море. А вот Витгефт имел в наличии гораздо более сильный отряд броненосцев, чем Макаров, однако не мешал неприятельским перевозкам, почему-то.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
а мы беседуем?

Немного похоже...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
а ЗАЧЕМ маневрировать? СОМ бой не принимал....

Строй его корабли держали, выполняли последовательные повороты. На 5-ти узлах (максимум) это делать намного труднее. Я уж не говорю о затруднениях тральных сил при повороте.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
ВКВ погиб и за поведение своих флагманов/командиров не отвечает

Так бой шёл неудачно ещё до гибели Витгефта! Когда корабли получили серьёзные повреждения, резко снижающие вероятность успешного перехода во Владивосток для части из них.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
ВКВ получил однозначный приказ царя!

При чём тут приказ царя? Витгефт не предпринимал выхода ранее, когда был приказ непосредственного начальника. Или хотя бы вёл подготовку к нему, предполагая такой вариант наиболее вероятным.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
это новая страница в войне на море

Только "вписана" она командиром "Амура".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281776
чего же он не заминировал, а устроил перекидную стреьлбу?

А он сделал и то и другое!