Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #280663
"Баян" - в ремонте, "Ретвизан" в таком состоянии, словно уже побывал в серьёзном бою, не все корабли подготовлены в техническом плане. Всё в спешке делается. Уже не выгодные условия для предстоящего боя.

Ну так Витгефт и не хотел выходить. Его "выпихнули" . Он предлагал посидеть в П-А еще, заодно дав возможность японцам "посуетиться" на наших и своих минах .

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #281852
Ну так Витгефт и не хотел выходить.

При чём же тут "хотелка", если "Витгефт выполнял приказы", как тут было сказано?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #281852
дав возможность японцам "посуетиться" на наших и своих минах

А они после 2 мая и не "суетились" на минах. А канлодки и случайные корабли на минах подрывались бы вне зависимости, где находится русская эскадра.

Пересвет написал:

А канлодки и случайные корабли на минах подрывались бы вне зависимости, где находится русская эскадра.

Т. е. эскадра ушла бы во Владивосток, а "Асахи" остался бы дефилировать возле Порт-Артура с целью подрыва?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281850
А вот Витгефт имел в наличии гораздо более сильный отряд броненосцев, чем Макаров, однако не мешал неприятельским перевозкам, почему-то.

ВКВ не "имел", а сделал!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281850
ак бой шёл неудачно ещё до гибели Витгефта! Когда корабли получили серьёзные повреждения, резко снижающие вероятность успешного перехода во Владивосток для части из них.

а вы знаете, как вести бой без повреждений? Именно поэтому ВКВ сомневался в прорыве - как и большинство его командиров - почитайте ветку...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281850
Витгефт не предпринимал выхода ранее, когда был приказ непосредственного начальника. Или хотя бы вёл подготовку к нему, предполагая такой вариант наиболее вероятным.

у вас точно раздвоение понятий... в одном сообщении пишите и одно и другое

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281850
Только "вписана" она командиром "Амура".

2 стандарта - при СОМ успехи его, а при ВКВ - нет

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281850
А он сделал и то и другое!

серьезно? не озвучите число поставленных при нем мин?

ser56 написал:

1) см. другие походы
2) ЗАЧЕМ их отправили? Точно - имитация активности...

См. И что? 26 февраля, когда потеряли "Стерегущего", отправляли 6 миноносцев. Да, Лепко ходил один, но это было его инициатива и он на этом настаивал. Или Вы имеете в виду какие-то другие походы?

В разведку к о-вам Эллиот.

ser56 написал:

см. каким числом ходил противник  и его огневую мощь...

По 8 миноносцев не ходил - если исключить ночную атаку 26 - 27 января. Отрядами ходил, в которых штатно было 4 единицы, иногда по два отряда одновременно, но и в этом случае они действовали независимо друг от друга.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #281860
"Асахи" остался бы дефилировать возле Порт-Артура с целью подрыва?

А он и не сильно подорвался, в строю находился до самого конца русской эскадры. Никакой положительной для нас роли этот подрыв не сыграл.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
ВКВ не "имел", а сделал!

Не "сделал", а дождался окончания ремонта, наплевав на задачи, которые возложены на флот.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
а вы знаете, как вести бой без повреждений?

Например, увеличить повреждения у противника. Но для этого, конечно нужно выходить не тогда, когда на втором по силе ЭБРе не действует 25% орудий ГК и отсутствует 17% орудий СК (помимо подводной пробоины и 500 тоннн воды в корпусе ещё до боя), и не тогда, когда сильнейший крейсер - в ремонте. Или можно было не брать с собой "Полтаву" с "Севастополем", увеличив скорость эскадры. Варианты были.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
ВКВ сомневался в прорыве - как и большинство его командиров - почитайте ветку...

Я читал мнения командиров, и увидел там сомнение прежде всего в самом уходе эскадры из Порт-Артура, а не невозможности вступить в бой с врагом.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
в одном сообщении пишите и одно и другое

Какое "то и другое"? Витгефт мог либо выйти с эскадрой ранее 28 июля, либо мог готовить эскадру к быстрому выходу в полной боеготовности. Он не сделал ни того, ни другого.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
при СОМ успехи его, а при ВКВ - нет

Потому, что успехи при Макарове были результатами его приказов, а успех командира "Амура" был результатом нарушения приказа Витгефта.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281868
не озвучите число поставленных при нем мин?

28 февраля "Амур" выставил у Ляотешаня 20 мин, в месте регулярного нахождения японских броненосцев, ведущих обстрел.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281870
ЗАЧЕМ их отправили?

Для выполнения того, что японцы сделали в ночь на 27 января.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281870
см. каким числом ходил противник  и его огневую мощь...

Каким числом ходил противник и какова его "огневая мощь" видно из боя с японскими "истребителями" в ночь на 26 февраля. Как-то не впечатляет, ни число, ни "огневая мощь"...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #281894
Степень его повреждений была сопоставима со степенью повреждений "Ретвизана" 27 июля?

Нет, конечно. Затопленный бортовой коридор, да и деформация обшивки в кормовой части - это не пробоина в носовой с растущим из-за скорости давлением воды.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #281894
Если бы выход эскадры состоялся после "несильного подрыва" "Асахи"

А он и не мог состояться, ввиду отсутствия намерений русской стороны выходить в конце октября, и когда-либо вообще. Я же говорю - никаких положительных для нас последствий этотт подрыв не имел. И отправили "Асахи" на ремонт в Японирю, когда даже наличных сил у Того было более чем достаточно для парирования выхода любого русского корабля. Более-менее приличная боеспособность только у "Баяна" поддерживалась в ноябре.
И вообще, подрыв состоялся на плавающей мине, а не потому, что "Асахи" "лез" на русские минные заграждения.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
а не маловато?

А больше и не надо было

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
т.е. его как СОМ, на МЗ  не выманишь...

Т.е. нет смысла крутиться вблизи противника (только Эбры терять), всё равно не выйдет.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
не воспринимаете факты

Я даю им правильную оценку.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
а у ВКВ был выбор?

Да, предприянть бой с противником гораздо ранее. На что приказ тоже имелся (от Наместника).

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
научитесь читать и понимать смысл....

И прочёл, и ясно понял написанное. Имею такой "дар".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
ранее 28 он, как и другие, не считал нужным покидать ПА, а после у него был приказ...

Во-первых, приказ он имел и ранее (от Наместника), во-вторых, не требуется приказ, чтобы держать корабли эскадры в боеготовности.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
мда

Есть другое мнение?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #281914
а не маловато?

Значит, признаёте, что Макаров ставил мины, а Вы продемонстрировали своё незнание сего факта? А что до "маловато" - японцы не стали проверять.

ser56 написал:

а ЧТО там эти МН ночью увидят?

Что увидят - то и атакуют. А что они, по-Вашему должны были там увидеть такого, чего нельзя рассмотреть с миноносца, но можно рассмотреть с чего-то другого?

Пересвет написал:

А он и не мог состояться, ввиду отсутствия намерений русской стороны выходить в конце октября, и когда-либо вообще.

Мы с Вами стремительно переходим в область домыслов. Перед выходом эскадры и гибелью В. К. Витгефта выходы отдельных судов, включая броненосцы, происходили регулярно; да, не с желаемыми Вами целями, но при этом они оставались выходами, и исключать ситуацию, в которой японские броненосцы "дернулись" бы от Эллиотов или о-ва Раунд по направлению к Порт-Артуру я бы не стал. Броненосные же крейсера находились, скажем так, в "опасной близости" от минных полей достаточно регулярно, если не ежедневно, и, с моей точки зрения, вероятность их подрыва (пусть не на якорной, и даже необязательно на русской, мине - меня вполне бы устроила и сорванная с якоря японская) росла бы пропорционально времени, которое эскадра в боеспособном состоянии оставалась бы в Порт-Артуре, вынуждая японцев держать свои силы наблюдения и поддержки наблюдения в опасной зоне. Регулярные обстрелы даже только Лунвантаня и прилегающих территорий из Тахэ (причем я не исключаю возможности обстрела западного побережья из Голубиной или бухты Луизы - при благоприятном стечении обстоятельств, связанных с улучшением работы тральной партии и организацией постов наблюдения на Ляотешане и Золотой горе) повышали вероятность подрыва линейных кораблей японского флота.

Чтобы не быть чрезмерно многословным - я полагаю, что существовала возможность нанести японцам потери, не подвергая свои суда чрезмерной опасности артиллерийского боя и атак миноносцев, оставаясь в Порт-Артуре и вынуждая японцев рисковать в ответ на диверсии (или демонстрации) отдельных судов и отрядов, действующих под прикрытием береговых батарей и минных полей.

покуражусь о способности Пересвета понимать прочитанный текст...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #281896
Я читал мнения командиров, и увидел там сомнение прежде всего в самом уходе эскадры из Порт-Артура, а не невозможности вступить в бой с врагом.

Мнение командиров ЭБР...еще раз спасибо Россiя за труды!
фон Эссен (ЭБР Севастополь)
" Выход в море 10 июня показал, что при таких силах, которые японцы имею здесь против нашего флота, прорыв эскадры почти невозможен."
первым привожу из-за прямого ответа Пересвету
Успенский (ЭБР Полтава)
"Прорыв эскадры при данных обстоятельствах я считаю весьма трудным и даже невероятным, по причине сосредоточения неприятелем огромного минного флота, имеющего базу близ Пот-Артура, а также по причине забрасывания неприятелем рейда минами, что делает выход эскадры на рейд и первоначальное ее движение от Порт-Артура весьма медленным.
Оставляя себе, быть может, замедление движения нашей эскадры до благоприятного момента, главная японская эскадра постарается своими миноносцами и быстроходными минными судами атаковать нашу эскадру на продолжении весьма длинного пути в проливах. Представляется мало вероятным, чтобы наша эскадра не понесла бы огромных потерь, оправдывающих бесцельную попытку прорыва, время для которого еще не наступило."
Зацаренный (ЭБР Победа)
"Мне представляется только несомненным, что если случится иначе, то Порт-Артур окажется под большой угрозой. С другой стороны, есть основание думать, что присутствие флота в Порт-Артуре начинает с недавнего времени приносить уже активную пользу по задержке сухопутных расчетов противника. Поэтому при выборе между двумя назначениями для флота – остаться при крепости или усилить северную эскадру в ближайший момент военного положения – более военным кажется первое.
По второй части вопроса, о возможности или невозможности пройти во Владивосток благополучно не могут не возникнуть известные опасения, если бы это случилось в том же роде, как 10 июня, т.е. когда неприятель успел собраться и встретить наш флот даже несколько впереди по курсу."
Бойсман, ЭБР "Пересвет"
"Прорыв эскадры из Порт-Артура считаю крайней мерой на следующих основаниях: нас караулит весь японский флот, более сильный и главное, обладающий превосходством в ходе, а следовательно вопрос о времени вступления в  бой будет решаться им, а не нами. Имея меньший ход, нам не прорваться, не уйти от него.
К этому надо прибавить, что, имея 40 минных судов, японцы, не вступая в бой, будут за время нашего перехода во Владивосток по частям уничтожат отдельные суда и, после значительного ослабления нашей эскадры, когда мы будем находиться у берегов Цусимы, т.е. близко к Японии, атакуют наши суда, оставшиеся целыми, и едва ли хотя одному удастся добраться до Владивостока. После этого они уже будут хозяевами моря."
Щенснович, ЭБР Ретвизан
"Наиболее благоприятный момент для выхода эскадры наступит, когда неприятельский флот будет наиболее обессилен. Это случится, если переход эскадры во Владивосток будет избран и произведен в наиболее свежую погоду. Неприятельские миноносцы при этих условиях (свежей погоде) не в силах будут следовать за эскадрой, да и крейсера в 4000 тонн, и менее водоизмещения не в состоянии будут действовать артиллериею с некоторую вероятностью на успех. Нашими соперниками будут три броненосца и восемь бронированных крейсеров. С этими силами мы в состоянии сразиться."
Иванов, ЭБР Цесаревич
"по совести и долгу службы доношу, что оставление флотом Порт-Артура для прорыва во Владивосток послужит к очень быстрому падению крепости и к потере флота, которому придется выходить по неприятельским минам, подвергнуться атакам миноносцев и выдержать бой с более сильной эскадрой. Без боя, при современных обстоятельствах, не могу себе представить выхода и думаю, что эо может быть выполнено только отдельными судами."