Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283313
Такая идея вообще не могла возникнуть!  Корабли, имеющие строительную перегрузку нормально служили во всех флотах, и их могли "разгрузить" только во время серьёзной модернизации.

"Приспособления к условиям плавания в тропиках -135т"   Так ли это необходимо?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283379
И почему Вы к подобным "приспособлениям" отнесли тиковый настил палубы?

Так, к слову...конечно замена настила роли бы не сыграла.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #283401
40 лимонов - это дополнительное финансирование в текущем периоде в счет последующих, "предоплата" своего рода

разделенная на 4 части по 10 млн в год, а для выполнения программы 1898 г к 1903 году нужно было еще 50 млн сверх выделенных в общей сложности 130 млн.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283295
А у Микасы 782т

Почему так мало!? Белов приводит: Водоизмещение нормальное - 15352 т, полное - 15979 т. Тогда ПЕРЕГРУЗ 996 т!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283299
...каковая наблюдалась и на японских броненосцах.

А каковая наблюдалась? А то, что-то у меня цыфры разбегаются!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283130
Дальность плавания маленькая у КПТ, корма низкая, оконечности нужно забронировать...

Кроме оконечностей, остальное полная ерунда.
И у КПТ и у Цесаря и у Бородинцев в корме высота на 1 межпалубное расстояние + 1-1,5 м от ВЛ до жилой палубы (это кстати от нагрузки/перегрузки зависит).

Кроме того, ничего не мешало поднять те характеристики которые хотели до требуемого уровня за счет роста водоизмещения до "бородинского" или даже меньше. Нужно было только знать чтко конкретно хотим улучшать!!!

Могу напомнить, что САСШ построили 6 ЭБР (3 Иллинойса + 3 Мена) с "низкой" кормой и не очень горевали об этом. А воевать собирались не в морях а в океане!!!

В любом случае корма КПТ для Жёлтого моря подходила НИЧУТЬ НЕ ХУЖЕ чем для Чёрного!!!!!!!!!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #283401
    Aurum написал:

    Оригинальное сообщение #282048
    Это из каких расчетов? Сколько стоит ЭБР 12-13КТ Вы знаете? И если вместо 90 лимонов дали 40, то на сколько ЭБР их хватит?

При чем здесь стоимость ЭБР? 40 лимонов - это дополнительное финансирование в текущем периоде в счет последующих, "предоплата" своего рода

Мне пофигу оплата это или предоплата (что очевидно на много лучше, т.к. можно сразу оплатить постройку доп. кораблей), однако обобщенный бюджет Русск. морского ведомства я вывешивал. http://ifolder.ru/19011872

Как известно в 1898 г. на новое кораблестроение вместо запрашиваемых 164 млн. р., а в реале с 1898 по 1903 г. выделили 174 млн. р. Эта сумма полностью покрывала затраты по постройке согласно программе "Для нужд ДВ" 1898 г.
См. здесь: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … ino/05.htm

Для тех кому читать трудно:

Для доведения флота до запланированного со­става кораблей с учетом уже строившихся по про­грамме 1895 г. следовало еще построить: 5 броне­носцев водоизмещением по 12000 т, 6 крейсеров по 6000 т, 10 крейсеров по 2500 т, 2 транспорта ти­па "Вулкан", 30 истребителей миноносцев водоиз­мещением по 350 т. Все эти корабли при условии заказа некоторых за границей могли быть готовы к лету 1902 г.

Т.ч. финансы лучit НЕ трогать, а то там такое наковырять можна, шо буде горе

Отредактированно Aurum (25.08.2010 17:44:28)

Кстати, Пересвет, касательно Ваших замечаний что французы перешли на меньший ПМК отказавшись от 100-мм стали ставить 65-мм?

Это дело я понимаю по иному!
Кстати для ПМК неплохо подходит английское определение калибров в фунтах. Имеем: 47-мм = 3 ф., 57-мм = 6 ф., 76-мм = 12 ф., а 65-мм = 9 ф. Значит французская 65-милиметровка - промежуточное орудие между 57-мм(6-фунтовкой) и 76-мм (12-фунтовкой).

Теперь смотрим на вооружение Сюффрена (берём те орудия, которые предназначались для стрельбы по ЭМ):
10-164 мм/45, 8 - 100 мм, 22 - 47 мм, 2-37.

А теперь вооружение Репюблик:
18 - 164 мм/45, 13-65 мм, 10 -47 мм.

Хорошо видно, что на Репюблик объеденили 164 и 100 калибры, приняв единый 164-мм СК который предназначался и как крупный ПМК.
А то кол-во пушек, которое на Сюфрене было представлено 47-мм на Репюблик разделили на 65-мм и 47-мм.

ВЫВОД = французы на ЭБР Репюблик (1901) и последующих НЕ уменьшили, а наоборот УВЕЛИЧИЛИ калибр и "крупного" и "мелкого" ПМК.

Отредактированно Aurum (25.08.2010 17:46:16)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283424
Водоизмещение нормальное - 15352 т, полное - 15979 т.

А при чём тут "полное"? Берётся "нормальное" водоизмещение и сравнивается с проектным.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283424
А каковая наблюдалась?

В Цусиму шли с полным запасом угля. На "Микасе" "пятки" противоминных шестов были в воде.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283441
смотрим на вооружение Сюффрена (берём те орудия, которые предназначались для стрельбы по ЭМ):
10-164 мм/45, 8 - 100 мм, 22 - 47 мм, 2-37.

А теперь вооружение Репюблик:
18 - 164 мм/45, 13-65 мм, 10 -47 мм.

Хорошо видно, что на Репюблик объеденили 164 и 100 калибры, приняв единый 164-мм СК который предназначался и как крупный ПМК.
А то кол-во пушек, которое на Сюфрене было представлено 47-мм на Репюблик разделили на 65-мм и 47-мм.

А по-моему, ясно видно, что вместо 8-ми 100мм и 12-ти 47мм поставили 13 65мм. (Точно так же и у нас вместо 120мм противоминных орудий и части 47мм ставили более подходящие 75мм.) А то, что 164мм орудий стало не 10, а 18, так ведь водоизмещение выросло, решили за счёт этого увеличить СК. Вполне логичное решение - использовать возросшее водоизмещение для усиления основной артиллерии. А вот вывод об использовании бОльшего водоизмещения для усиления ПМК - странен.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283497
Это где ж у нас такое было?

См. на пару "Три Святителя"-"Потёмкин".

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283497
усилили СК (который против ЭМ тоже работает) за счет ранее стоявших 100-мм

164мм серьёзно потяжелее 100мм, и СК усилился не за счёт их снятия, а за счёт увеличения водоизмещения. И уж, конечно, увеличивая численность основного калибра броненосца, думали не об отражении минных атак, а о бое с неприятельским броненосцем! Да и установленные 65мм не равны по весу снятым 47мм.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #283547
"2-й СК или промежуточный" 100-мм

В первую очередь, 100мм калибр был противоминным, и лишь во вторую очередь" -  "вторым средним" калибром. А что такое "промежуточный" я не знаю. Вместо 100мм и части 47мм добавили 65мм калибр, так как вместо минных крейсеров (торпедных канлодок) и миноносцев угрозой броненосцам стали "истребители" (требовавшие калибра меньшего, но более скорострельного и многочисленного) и миноносцы.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #283602
Оптимальный броненосец для русского флота - это крейсер Рюрик два, только больше, с усиленной броней 19 узловый.

Куда уж больше? Помимо цены, ещё не хватало таких "мастодонтов" на и так не шибко просторном внутреннем рейде Порт-Артура держать.

Almirante Leone написал:

Оригинальное сообщение #283602
Без них- оптимальный это Рюрик 2 - таран, 23 узловый без башен еще более сильно бронированный.

А это - в раздел "Юмор на форуме".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283623
Куда уж больше?  Помимо цены, ещё не хватало таких "мастодонтов" на и так не шибко просторном внутреннем рейде Порт-Артура держать.

Держите на внешнем. Что касаемо до юмора, то я серьезен. Если не способны оснастить флот снарядами, то надо строить таранно-минные броненосцы(линкоры), с бортовой батареей подводных минных аппаратов, сильно бронированные и превосходящие по скорости японские броненосные крейсера

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #283454
В Цусиму шли с полным запасом угля. На "Микасе" "пятки" противоминных шестов были в воде.

Зато дополнительная защита в виде полных угольных ям! Може поэтому.

ТУТ ВОПРОС В ТОМ, ЧТО БОРОДИНЦЫ БЫЛИ "ОПАСНО ПЕРЕГРУЖЕННЫ" и "ПЕРЕВЁРТЫВАЛИСЬ" ИЗ-ЗА "ВЕРХНЕГО ВЕСА", А ЯППЫ ПРОСТО "ГЛУБОКО СИДЕЛИ В ВОДЕ".

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #283747
ТУТ ВОПРОС В ТОМ, ЧТО БОРОДИНЦЫ БЫЛИ "ОПАСНО ПЕРЕГРУЖЕННЫ" и "ПЕРЕВЁРТЫВАЛИСЬ" ИЗ-ЗА "ВЕРХНЕГО ВЕСА", А ЯППЫ ПРОСТО "ГЛУБОКО СИДЕЛИ В ВОДЕ".

Ага, интересный двойной подход.

Ольга написал:

после Цусимскоо сражения

Существует версия, что после Ульсана.