Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #283641
Так они золожены в 1903 г. и в 1906 году их спустили на воду. Готовность на 1905 год довольно высокая. Что либо менять координально поздно, да и дорого. Единственное что можно сделать- усилить СК т.е. все орудия калибра 203мм. Но это при наличии денег. А если денег мало, то можно и построить по реальному проекту, по сравнению с турецкими кораблями они смотряться очень солидно.

Вообще то для сведения "Евстафий" и "Иоанн" заложены в ноябре 1904 года. Так что готовность на начало 1905 года чисто номинальная...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #283641
И так уже для реалий Черного моря достаточно. Да и 350 тонники строить не солидно.

Согласен.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #283641
Не настолько и старые. После перевооружения вполне нормальные корабли. Да и зачем количество КЛ еще увеличивать?

Вы считаете корабли постройки конца 80х начала 90х свежими:) Предлагая строительство бронированных лодок типа "Отважный" ЧФ получает отряд способный эфективно действовать в Дунае.... да и как корабли поддержки десанта они не так уж плохи.... но это не более чем простое предложение.

Сахалинец написал:

Оригинальное сообщение #284351
Я смотрю у вас какой то не здоровый смех, не ужто Вы вот эту воспаленную фантазию перечитали...

Но Вы то эту фантазию даже нормально прочитать не смогли, приходилось разжевывать. Зато во всех альтернативах уверенно несете бред.
"Может в консерватории чего-то подправить" ММ Жванецкий

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #284953
- КПТ в 1906-1908 гг. перевооружить на 8х8"/50, а затем в 1911-1912 гг, 75 мм ПМК поменять на 12х120/45...............

Я думаю излишне. Не припомню когда кто нибудь подобным образом модернизировал броненосцы( вспоминаеться только модернизация японцами "Орла"). Хлопотно и дорого, а толку мало. Оставьте реальное вооружение.

Отредактированно Олег 69 (29.08.2010 04:31:18)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #285467
Коллега с КПТ итак все 6" пушки поотвинчивали

Что бы поставить 8дм придеться не мало потрудиться. Увеличить размер казематов, переделать погреба и подачу. Не малое вложение денег и времени.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #284425
А может на конец 1905 года? Когда могут принять решение о прекращении строительства?  На Черном море у нас не много современных броненосцев. А координальная переделка потребует и время и немалые деньги. А отсюда вопрос. А есть ли у нас лишние средства?

На момент закладки этих кораблей по альтернативе уже имеется достаточный опыт ведения боевых действий на море... действия флота под Артуром и прорыв во Владивосток.... следовательно есть основания для использования этого опыта на закладываемых кораблях. Вопрос по финансам кстати вообще освещен достаточно слабо... но опять же в этой альтернативе нет диких потерь корабельного состава, поэтому можно просто отказаться от одного из "Баянов" да и постороить по новому проекту всеже дешевле чем перестраивать что то построенное да и как бы изначально строить казематы под 203мм не такой уж большой объем по перепланировки проекта.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #284425
Я считаю , что после перевооружения скорострельной артиллерией они вполне справяться с задачами каннонерской лодки. И строительство навых КЛ для ЧФ избыточно. И против кого на Дунае им воевать? Против Румынии? Так она нам не противник. Против Австрии? Так далеко по Дунаю они не пройдут, осадка велика. Для поддержки десанта на Босфоре у нас есть и ЭБРы и КЛ.

Не исключено... но ТВД против турок это не только Босфор... и не всегда есть смысл гонять ЭБРы для поддержки пехоты... хотя по большому счету.. можно конечно и не строить... это было лишь предложение как занять простаивающие верфи...

Имею ввиду КПТ: 120 мм вместо 6" в те казематы без проблем влезут, и не надо ниче крошить и курочить....  А далее поставить ярусом выше как на Ефстафии по 2х8" на борт, а между ними ишо одну..... Итого 6...   Таким образом особо не тратясь вполне модернизируем корабль....

А на Ефст и Из, добавим ишо по 8" на борт, итого 8

против турок?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #284953
КПТ в 1906-1908 гг. перевооружить на 8х8"/50, а затем в 1911-1912 гг, 75 мм ПМК поменять на 12х120/45

А почему не сразу? Если для черноморского броненосца постулируется в числе прочего и подавление батарей в Проливах, то 120мм всяко лучше, чем 75. Тем более, что в ходе РЯВ необходимые 120мм канэ можно заказать во Франции. 8"/50 ещё ждать придётся (особенно, если вместо заказа Виккерсу, Россия начнёт её разработку с нуля). А "Потёмкин" в 1905 году без 6"ок - это смех. ИМХО, вполне естественно заказать осенью 1904 года 120мметровки во Франции и иметь ЭБР с хоть какой-то средней артиллерией, чем ЭБР с батареей 75ммметровок. И потом довооружить "Потёмкина" шестёркой 8"ок. А "златоустов" изначально строить под 8*8" + 12*120мм без более мелкого ПМК.

Отредактированно yuu2 (30.08.2010 09:08:02)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #285973
азать осенью 1904 года 120мметровки во Франции и иметь ЭБР с хоть какой-то средней артиллерией, чем ЭБР с батареей 75ммметровок. И потом довооружить "Потёмкина" шестёркой 8"ок. А "златоустов" изначально строить под 8*8" + 12*120мм без более мелкого ПМК.

СОгласен......... О чем ранее я и говорил

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286056
Шестидюймовки заказать нельзя ?

А зачем? .... СК - 203 мм, ПМК - 120 мм ... вполне приличный додредноут. Так сказать вооруженный на основе первого опыта полученного в РЯВ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286056
Шестидюймовки заказать нельзя ?

У франков они уже вышли из валового производства в пользу всяческих "164мм" и пр. Равно как и немцы в валовом производстве перешли на "17см". Т.е. быстро получить новые стволы что 6", что 120мм не реально.

Реально и 6", и 120 в производстве поддерживают итальянцы по лицензии Армстронга. Плюс у них есть несколько ЭБР с комбинированным вооружением 6" + 120мм. Вот с них 120мм можно получить очень быстро.

Отредактированно yuu2 (31.08.2010 10:08:38)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #286752
Реально и 6", и 120 в производстве поддерживают итальянцы по лицензии Армстронга. Плюс у них есть несколько ЭБР с комбинированным вооружением 6" + 120мм. Вот с них 120мм можно получить очень быстро.

Но это чуждые для нас системы. Одной из причин отказа от покупки "итальянцев" как раз была их артиллерия.