eugene написал:

Оригинальное сообщение #181592
Какая база лучше подходит для базирования флота и эффективных действий против Японии - Владик или ПА?

Циндао...

А это зависит от того, как воевать будем. При том раскладе, который имел место - то есть, мы только защищаемся, тянем время, в начальный момент японцы намного сильнее - умно было бы собрать весь флот во Владивостоке, да и армии львиную долю стянуть в район Харбина, а на Ляодуне и вообще на южной ветке КВЖД оставить только команды саперов с приказом взрывать все подряд при угрозе захвата. Также можно было разместить небольшой отряд в Петропавловске для удара по Курилам, и армейский контингент на юге Сахалина для удара по Хоккайдо сразу после объявления войны. Но это сейчас понятно, а тогда...

А еще, если помните, был порт Шестакова, а в 1861г. собственно Цусима. Но из реально оставшихся - ПА. Другое дело, что:
"He посѣтуют на меня сухопутнаго, но не нужно быть моряком, чтобы понять — что защита от непріятеля находящагося на островах лежит, главным образом, на силѣ флота, могущаго недопустить производство десанта на материк. Другими словами: «владѣть морем».
В этом оттюшеніи морское вѣдомство напрягало свои возможности по постройкѣ современных кораблей в зависимости от получаемых кредитов и работы отечественных заводов.
Но этого недостаточно. Что-бы флот мог дѣйствовать ему необходима хорошо оборудованная база.
A что представлял для этого Артур — как порт того времени?
Без необходимѣйших доков для починок, с тѣсным внутренним рейдом (ковш), однім и то крайне узким и мелким выходом из него лишь в часы прилива, для крупных кораблей, по одиночкѣ с цѣлой системой маневров при помощи мелких судов.
Вѣроятно морское вѣдомство сознавало, что подобная база для флота скорѣй является западней, легко заблокированной в своем убѣжищѣ. Нужно еще удивляться каких сил и жертвенности должны были моряки приложить в своей работѣ при таких условіях.
Как Куропаткину не удалось добиться нужных кредитов на сухопутныя силы и на улучшеніе провозоспособности Сибирской желѣзной дороги, так и морскому командованію — средств, для оборудованія порта-базы флота. Как я уже упомянул, министр фінанснов С. Ю. Витте не осознал необходиіюсти в выдачѣ средств на эти вопиющия нужды, a широко их отпускал на свое увлеченіе в построікѣ и оборудованіе, рядом с крѣпостью и базой флота — порта Дальній. A послѣдній как раз сильно облегчил японцам добиться гибели крѣпости и флота.
И что всего досаднѣй, если бы эти недостатки организаціи базы хоть немного были устранены, задача нашего флота была бы облегчена и результат кампаніи мог быть иной. Вѣдь не нужно забывать, что наши неудачи в войнѣ 1904-5 годов сильно повліяли и на дальнѣйшія судьбы нашей Родины." Свечин. Записки старого генерала

Отредактированно сарычев (30.08.2010 12:57:03)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #286437
зато уже  имелась какя никакая инфраструктура. и защищенность с моря.

Это - да, к тому же, до постройки Дальнего, коммерческие перевозки обеспечивал ПА. Но - Витте хотелось самостийности (денежки, однако) и  он отстроил Дальний (на средства минфина). ЕИВ это не одобрил и Дальний "взяли в казну", что послужило поводом для остроты: "С Витте сняли порты".

далее емнип до февраля Талиенван все же замерзает в отличие от П-А.
т.е не будет ли затруднен выход контрминоносцев и др мелочи? в случае вмб в заливе?

Нельзя ли как   то  просуммировать достоинства и недостатки  Владивостока и Порт-Артура как главных военно-морских баз?

Пью написал:

Оригинальное сообщение #293357
О разделении коммерческого порта и ВМБ: а где этого так сильно боялись что разделяли как ПА - Дальний?

В Минфине, пока Дальний находился в его ведении. IMHO, денюжки за коммерцию в ПА надо было с кем-то делить, а из Дальнего можно был "качать" без конкуренции. Мыслилась эдакая дальневосточная Одесса - в смысле грузооборотов.

Отредактированно сарычев (13.09.2010 11:07:31)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #293584
У меня такое ощущение, что совместное базирование Флота и коммерческий порт вполне преодолимое препятствие, если всем физически хватает места и есть возможность не перемешивать это всё.

Старались таки не смешивать. И не только у нас.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #298231
А Дальний , можно было использовать как базу флота ?

IMHO, как место стоянки,  временного пребывания - да, а вот как базу - нет, поскольку она предполагает наличие множества  служб, для которых (для начала) просто не было помещений. А как порт - Дальний же принял транспорты с 11" гаубицами - не на баркасах же их переправляли на берег.

Va написал:

Оригинальное сообщение #300024
недопущение связи Японии с континентом, то обе неудачные

Порт-Артур как раз в этом плане вполне удачен. Вот только не с "континентом", а с "корейскими портами, с идущей от них ЖД".

Va написал:

Оригинальное сообщение #300425
А разве все корейские порты и жд сосредоточены в Желтом море?

Да. Японцы в 1904-ом пришли к такому же выводу.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #298231
А Дальний , можно было использовать как базу флота ?

См http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/i1.htm
"Очевидно из этого еще не следует, что нам выгодно располагать наши силы например на внутреннем рейде Порт-Артура. Японцы могут легко его заблокировать, и при выходе наша эскадра должна будет принять бой при невыгодных обстоятельствах.

Еще худшую позицию представляет собой рейд города Дальнего     к неудобствам Порт-Артура добавляется еще отсутствие береговых укреплений.

Убедившись, что наши силы сосредоточены в Порт-Артуре или Дальнем, и заблокировав эти порты, японцы могут рискнуть даже перевозить войска в Фузан или Дальний. Конечно, это будет со стороны японцев значительный риск, но он при их характере возможен, а в случае удачи, то есть при перевозке всей экспедиционной армии и запасов на 6 месяцев, это будет для них значительный успех."
"По плану главнокомандующего русским флотом главные его силы были переведены на рейд города Дальнего под защиту мола. Предполагалось принять оборонительное положение и держаться, пока русская армия не станет достаточной по крайней мере для надежной защиты Манчжурии от японцев. Посредники не одобрили этот шаг и предложили оставить эскадру в Порт-Артуре на внутреннем рейде."
" Оборонительный и выжидательный образ действий, принятый русским главкомом, чреват не меньшими опасностями. Хоть Порт-Артур гораздо выгоднее для отстаивания, чем Дальний, все-таки возможность быть заблокированным и невыгоды выхода в присутствии японской эскадры остаются налицо."
"Война была объявлена в 10 часов утра 1 мая, а 2 мая в 9 часов вечера главные силы русского флота прибыли на рейд Дальнего и стали за молом."
"пока наш флот будет существовать, до тех пор японцы не решатся везти свои десанты, и поэтому нам следует позаботиться лишь о такой позиции для ядра флота, которая не лишила бы его свободы действий.

Порт-Артур для этого совсем не годится. Владивосток был бы самым лучшим местом, но в него теперь, когда началась война, не пройти без того, чтобы не вовлечь себя в сражение с японцами. Остается Дальний, который мы все равно не можем бросить на произвол судьбы, а вместе с тем за его брекватером броненосцы найдут охрану от атак миноносцев, а вследствие небольшой глубины гавани не будут потоплены и лишены действия артиллерии. В случае же боя наши суда пострадают меньше японцев, которые при этом не смогут исправить свои повреждения.

Крейсера и миноносцы останутся в Порт-Артуре и будут тревожить японцев с тыла и нападать на их коммуникации. 4 крейсера во Владивостоке в свою очередь "
"При современном состоянии морского дела флот, атакованный на якоре, можно считать бесповоротно погибшим. А так как наш флот обыкновенно стоит на открытом рейде Порт-Артура или в незащищенной Талиенванской бухте, то при внезапном нападении одними даже японскими миноносцами наших судов не будет в продолжении нескольких минут."