Вы не зашли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287383
Я не понял: кто у нас немецкий командующий???
Отто Цилиакс.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287383
Зато ему приходилось делать по пять-шесть вылетов в день.
Да, но не в таких погодных условиях.
Так какова цель повтороного авианалета?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287383
А по моим - миль 25... но и на 18 миль по морской цели британские радары не "добивали".
КАК? А в погоне за "Бисмарком"?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287383
Цифирьки можно??
Можно. Чуть позже...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287386
Да, но не в таких погодных условиях.
Так какова цель повтороного авианалета?
Я не говорю, то он нужен.
Он ВОЗМОЖЕН.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287386
КАК? А в погоне за "Бисмарком"?
Читайте ВСЁ, а не выборочно, то что Вам нужно.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287140
Сначала "вдогон", а потом на параллельных.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287150
Анриал...
А как ты вообще видишь бой "Бисмарка" с "Роднеем"? Первый идет влогон и расстреливает второй с кормы, а когда тот развернется для ответа - скроется за горизонтом? Да немец скроется, как только убедится, что ГК британца стреляет, и достаточно точно, и больше не появится в пределах его досягаемости (если Цилиакс, конечно, не обкурился перед боем).
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287185
Я вижу примерно так...
Д-Г отпустит "Британника" с одним или двумя ЭМ на юго восток...а сам пойдет на юг.
"Бисмарк" будет "мочить" "Роднея".
"Чипполино" будет принимать самолеты.
А "Принц" попробует таки догнать "Британика".
Обкурились обе стороны.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287367
Руделю не приходилось взлетать-садиться с качающейся палубы в условиях ограниченной видимости.
Полетели бы. Сколько надо столько и выполнили бы вылетов. Психобработка у них была на очень высоком уровне. Плюс первитин.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287407
А как ты вообще видишь бой "Бисмарка" с "Роднеем"?
Я его вообще никак не вижу...
Читай всё что пишут: если ты помнишь, я сразу говорил, что идея атаки бредовая.
Но некоторые хотят крови - пусть думают.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287407
Обкурились обе стороны.
Предложи чё-нить "на трезвую"...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287411
Предложи чё-нить "на трезвую"...
Д-Г не знает состава вражеских сил и опасается авиаударов, его линкор боеспособный, поэтому разделятся он не будет. При дистанции боя не более 10 миль "Бисмарк" исчезнет за горизонтом при первом же упавшем поблизости английском снаряде. Шквалы и дымзавесы - это в основном против самолетов. Так что, дуэль? 8 406-мм орудий (еще одно повреждено) на 8 380-мм на дистанции 10 шагов (пардон - миль)?
Отредактированно CAM (01.09.2010 10:07:25)
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287415
Д-Г не знает состава вражеских сил и опасается авиаударов, его линкор боеспособный, поэтому разделятся он не будет.
Видишь ли, "Родней" таки получил две торпеды в борт...Конечно не "лонг ленсы", но все-равно неприятно.
Совсем не разваливается но проблемы есть.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287415
При дистанции боя не более 10 миль "Бисмарк" исчезнет за горизонтом при первом же упавшем поблизости английском снаряде.
Я-то в это верю...
Убеди нашего "бравого подводника".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287386
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287383
Цифирьки можно??
Можно. Чуть позже...
Исходя из моих прокладок, в момент обнаружения противника английской РЛС (15.01) расстояние между ними 18 миль. Немецкая РЛС противника еще не видит. В 15.18 "Британик" увеличивает скорость до 18 узлов и отходит к ЮВ, расстояние до "Бисмарка" - 14-15 миль. Далее расстояние только увеличивается.
Если исходить из Вашей прокладки, на 15.01 расстояние между противниками 21-22 мили, момент наибольшего сближения - 16.00, расстояние между "Бисмарком" и "Британиком", ПМСМ, ок 11-12 миль., но внимание радиометристов должно быть сосредоточено на "Родни"(он ближе, цель крупнее, и опаснее). Далее расстояние опять же увеличивается.
Визуально же с разведчика "Британика" тоже не видно после 15.30/16.00.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287389
Я не говорю, то он нужен.
Он ВОЗМОЖЕН.
Пожалуй, скорее да, чем нет, но смысл? Самолеты вернулись к 15.30, на подготовку повторного вылета еще часа два, вторая атака не ранее 18.00-18.30. "Бисмарк" догонит быстрее.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287389
Читайте ВСЁ, а не выборочно, то что Вам нужно.
А со скольких, по-Вашему, миль РЛС английских ЭМ "возьмут" "Бисмарка" в предложенных условиях?
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287407
Да немец скроется, как только убедится, что ГК британца стреляет, и достаточно точно, и больше не появится в пределах его досягаемости (если Цилиакс, конечно, не обкурился перед боем).
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287421
Я-то в это верю...
Убеди нашего "бравого подводника".
А я вовсе и не предлагал постоянного огневого контакта "а ля Ютланд". Но сперва давайте определимся с образом действий сторон и прокладками курсов, а потом будем решать, кто сколько стрелял, куда попал и что повредил.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287421
Видишь ли, "Родней" таки получил две торпеды в борт...Конечно не "лонг ленсы", но все-равно неприятно.
Совсем не разваливается но проблемы есть.
Конечно. Но насколько это неприятно, знаем только мы (англичане). Отпустить "Британик" с одним эсминцем, когда вокруг шатается неизвестно сколько немцев + самолеты, значит наверняка его угробить. Под защитой орудий "Роднея" он неуязвим по крайней мере от надводного противника и более-менее хорошо прикрыт зенитками охранения от воздушного. При появлении вражеского линкора "Родней" будет по нему стрелять и, по нормальному, Цилиакс, при первом же легшем поблизости залпе, должен исчезнуть за горизонтом, потому как при попавшем он уже может и не сделать этого - дистанция для стрельбы средь бела дня очень небольшая.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287438
Исходя из моих прокладок, в момент обнаружения противника английской РЛС (15.01) расстояние между ними 18 миль.
Сие - неправда.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287438
Визуально же с разведчика "Британика" тоже не видно после 15.30/16.00.
Разведчик должен пойти за второй целью...
Первую уже должны видеть с "Бисмарка".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287438
Пожалуй, скорее да, чем нет, но смысл? Самолеты вернулись к 15.30, на подготовку повторного вылета еще часа два, вторая атака не ранее 18.00-18.30. "Бисмарк" догонит быстрее.
Вы - таГтеГ...
Вам виднее.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287438
А со скольких, по-Вашему, миль РЛС английских ЭМ "возьмут" "Бисмарка" в предложенных условиях?
Ваше нежелание читать просто умиляет...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287439
А я вовсе и не предлагал постоянного огневого контакта "а ля Ютланд". Но сперва давайте определимся с образом действий сторон и прокладками курсов, а потом будем решать, кто сколько стрелял, куда попал и что повредил.
Вы таки определитесь с целью всего этого цЫрка...
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287443
Под защитой орудий "Роднея" он неуязвим по крайней мере от надводного противника и более-менее хорошо прикрыт зенитками охранения от воздушного.
Не факт...
В конце-концов у немцев ДВА артиллерийских корабля.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287443
Цилиакс, при первом же легшем поблизости залпе, должен исчезнуть за горизонтом, потому как при попавшем он уже может и не сделать этого - дистанция для стрельбы средь бела дня очень небольшая.
В реале да... Но зрители хотят "хлеба и зрелищ".
А поэтому аттракцион продолжится.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287438
но внимание радиометристов должно быть сосредоточено на "Родни"(он ближе, цель крупнее, и опаснее). Далее расстояние опять же увеличивается.
Визуально же с разведчика "Британика" тоже не видно после 15.30/16.00.
Кстати, интересное замечание. Вблизи английского соединения на высоте ок. 600 метров болтается немецкий самолет- разведчик. Англичане не обсреливают его, чтобы заставить удалиться? И как они под наблюдением противника рискнут отделить "Британик"? В исходных альтернативы не заметил ничего об идиотизме английских командиров.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287443
Отпустить "Британик" с одним эсминцем, когда вокруг шатается неизвестно сколько немцев + самолеты, значит наверняка его угробить. Под защитой орудий "Роднея" он неуязвим по крайней мере от надводного противника и более-менее хорошо прикрыт зенитками охранения от воздушного.
Хорошо, убедили. Д-Х прикажет "Британику" в сопровождении 1 ЭМ выйти из зоны визуальной видимости, но держаться поблизости, как только определит класс цели (что кончится для лайнера очень печально). А вот держать его в сомкнутом строю во время артиллерийского боя - не лучшее решение.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287443
При появлении вражеского линкора "Родней" будет по нему стрелять и, по нормальному, Цилиакс, при первом же легшем поблизости залпе, должен исчезнуть за горизонтом, потому как при попавшем он уже может и не сделать этого - дистанция для стрельбы средь бела дня очень небольшая.
Выложу описание - тогда и посмотрим, "нормально" действовал Цилиакс или нет, хорошо?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287451
В конце-концов у немцев ДВА артиллерийских корабля.
Линкор и крейсер. Как только отвернет линкор, крейсер (если Цилиаксу взбредет поставить его в боевую линию вместе с "Бисмарком") исчезнет сам.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287453
И как они под наблюдением противника рискнут отделить "Британик"? В исходных альтернативы не заметил ничего об идиотизме английских командиров.
Поддерживаю. Хотя вы же сами говорили, что бриты постараються прикрыться шквалом от авиации? Возможно под прикрытием шквала и отделиться.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287454
Д-Х прикажет "Британику" в сопровождении 1 ЭМ выйти из зоны визуальной видимости,
Долримпл прикажет "Британику" удалиться миль на 5 вперед, пока "Родней" не отгонит немцев, и не более того.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287451
Вы таки определитесь с целью всего этого цЫрка...
Для немцев - воспользовавшись удачным прорывом разгромить английский конвой, для нас - проверить, что немцы могут натворить по максимуму в пределах возможного, при грамотных действиях и толике везения (или хотя бы при отсутствии невезения).
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287451
Не факт...
В конце-концов у немцев ДВА артиллерийских корабля.
Но англы пока об этом не знают.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287453
Кстати, интересное замечание. Вблизи английского соединения на высоте ок. 600 метров болтается немецкий самолет- разведчик. Англичане не обсреливают его, чтобы заставить удалиться? И как они под наблюдением противника рискнут отделить "Британик"? В исходных альтернативы не заметил ничего об идиотизме английских командиров.
1. Стрелять могут, попасть - маловероятно, немцу не нужно постоянно висеть рядом, достаточно наблюдать примерные курс и скорость.
2. Убедили, останется с "Родни", получит свое. Англы потеряют еще 1 лайнер, 1000-1500 гражданских, немцы подтвердят свою славу "вандалов" и "извергов"...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #287460
бриты постараються прикрыться шквалом от авиации? Возможно под прикрытием шквала и отделиться.
Как только бритты доберуться до шквала и далее двинутся под его прикрытием, отделяться не будет необходимости (да ее и раньше не было).
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287462
Долримпл прикажет "Британику" удалиться миль на 5 вперед, пока "Родней" не отгонит немцев, и не более того.
Согласен.
CAM написал:
Оригинальное сообщение #287459
Линкор и крейсер. Как только отвернет линкор, крейсер (если Цилиаксу взбредет поставить его в боевую линию вместе с "Бисмарком") исчезнет сам.
Скорее, попытается взять противника "в два огня".
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #287460
Поддерживаю. Хотя вы же сами говорили, что бриты постараються прикрыться шквалом от авиации? Возможно под прикрытием шквала и отделиться.
Постарается, когда "Родни" станет кисло, но будет уже поздно...
Два вопроса, которые хотелось бы уточнить:
1. Обязательно ли ведение авиаразведки после 14.50? Пуркуа бы и не па, но необходимо ли?
2. По каким прокладкам бой описывать? Если по моим - ноу проблем, а если по ув. Eugenio_di_Savoia, то хотелось бы от автора тезисный планчик, а то по одной карте как-то туманно...
Отредактированно Герхард фон Цвишен (01.09.2010 12:53:38)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287516
1. Обязательно ли ведение авиаразведки после 14.50? Пуркуа бы и не па, но необходимо ли?
А Вы хотите наскочить на Флот Метрополии???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287516
2. По каким прокадкам бой описывать? Если по моим - ноу проблем, а если по ув. Eugenio_di_Savoia, то хотелось бы от автора тезисный планчик, а то по одной карте как-то туманно...
Если будет "если" отпишусь.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287523
А Вы хотите наскочить на Флот Метрополии???
А ОН там есть!?!
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287523
Если будет "если" отпишусь.
Опять голосование???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287548
А ОН там есть!?!
А Вам этого знать НЕ ДАНО.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #287548
Опять голосование???
Чей план лучше?
Та давайте Ваш - только со всеми привязками: время, курс, скорость и т.д...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287558
А Вам этого знать НЕ ДАНО.
Скажем так, "Цилиакс не располагает достоверной информацией о местонахождении сил Флота Метрополии на 24 мая".
Но тогда опять - секторный поиск. А погода - дрянь... "Хороший командир собаку в небо не выпустит" без крайней необходимости.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #287558
Чей план лучше?
Та давайте Ваш - только со всеми привязками: время, курс, скорость и т.д...
Чей лучше - пока непонятно, Ваши прокладки видимо точнее, но....
Давайте так - я выложу свой план (весь или как?), если неустранимых косяков нет, мы коллегиально его корректируем. Если же "в тест засралась очепятка", и план совсем не стыкуется, то Вы выкладываете свой.
Или если Ваш план боя просто лучше/красивее/тщательнее, при сходном результате.