итак сразу пара вопросов:
1. Если ходить по вершинам клеток (как в японских настольных играх) то каким образом считать расстояние до противника? Если предполагается возможность передвигаться по диагонали - то вариант нормальный.
2. Маневренность кораблей - пусть ЭБР и крейсера имеют приблизительно один условный диаметр циркуляции. Тогда, если корабль ходит только носом вперед - то на какой угол можно повернуть - на 45 и 90 градусов (если ходим под диагонали)?
В общем - это вырисовывается игра с новой концепцией. Которую надо будет изготовить следующей.
С карточками кораблей с видом сбоку и сверху размеченными на зоны попадания с индивидуальным расчетом повреждений, зависимость от дистанции, и прочие "вкусности".

Все-таки гексогональное поле предпочтительнее. Проще считать дистанцию, повороты происходят более плавно. Да, пусть не соблюдается масштаб - зато упрощается все остальное. В итоге остается тот вариант поля и фишек, который был первоначально.

Фишки я уменьшу на 15% что даст некоторое уменьшение игрового поля.

Дальность стрельбы - предлагаю принять условно: для каждого калибра своя - для главного 4 гекса, вспомогательный - 3, противоминный - 2.

Скорость: старые ЭБР 1-гекс, новые ЭБР - 2 гекса, крейсера - 3. Хотя тут надо подумать, получается разброс в 3 раза по скорости. Может все таки принять такой вариант: подбитые - 1 гекс, ВСЕ ЭБР и некоторые старые крейсера - 2 гекса, крейсера - 3 гекса.

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288503
каким образом считать расстояние до противника

Линейка. Если 1 клетка = 1 каб, линейка в 50см = 100 каб. Если 1 клетка = 2 каб, линейка 30 см = 120 каб. Для стрельбы достаточно , что бы дальность до корабля противника была в пределах дальнобойности.

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288503
Если предполагается возможность передвигаться по диагонали - то вариант нормальный.

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288503
какой угол можно повернуть - на 45 и 90 градусов

Грубо, можно разделить повороты по румбам.  Длину хода по диагонали клетки либо условно приравнять к боковой грати клетки, либо при диагональных перемещениях прокладывать курс карандашом по линейке и отмерять расстояние по линейке ( те же 5 мм за ход при 6 уз).

Отредактированно Zheleziaka (03.09.2010 11:38:19)

Форма фишки

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #288527
Гексагональное- специального изготовления.
Клетка- обычная тетрадь. Ниже расходы. Доступнее.

Ну, расходы на печать 2 листа фишки, и 8 поле - 10 листов полноцветки. Если печатать в экспресс-типографии порядка 150-200 руб. Сумма, для настольной игры - мизерная. Если учесть что подобные игры продаются по цене от 30-40 евро.
Можно печатать и не полноцвет - тогда стоимость просто не учитывается. Опять же - игровое поле из тетрадной бумаги - слишком абстрактно. абстрактные игры любят не многие. Я говорю про простых игроков в настольные игры.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #288533
Кстати, пересмотрел вчера Ваш вариант фишек ( много пива утекло) : не очень понравился вариант распределения артиллерии.
Я так понял, что первая цифра- 12" и 10 ", вторая - 8" и 6", третья - 120 мм.

Распределение по артиллерии, вообще не мое. Есть такая контора Avalon Press (вроде бы) они издатели настольной игры "Great war at sea" Стоит такая игрушка порядка 39-50 евро. Именно оттуда сперт дизайн фишек, и распределение артиллерии. Так как эта фирма не первый год на рынке, и игры их пользуются популярностью, я рассудил что тестинг и проверка баланса у них производится. А значит и такое распределение не "артиллерии" а просто количества бросаемых кубиков было взято не с потолка. поэтому я решил просто довериться этой команде и принять распределение "как есть". В принципе, по тестовым боям - баланс есть и работает.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #288521
Боковик- это правильно.

Да правильно, НО усложняет изготовление фишек. Надо будет и вырезать и склеить - не все на такое идут. Плюс, проблема хранения и транспортировки - Т-образные быстрее выйдут из строя. Можно вообще заморочиться на изготовление миниатюр - но это для фанатов.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #288518
Длину хода по диагонали клетки либо условно приравнять к боковой грати клетки, либо при диагональных перемещениях прокладывать курс карандашом по линейке и отмерять расстояние по линейке ( те же 5 мм за ход при 6 уз).

Карандашом по линейке - никто кроме "двинутой на теме" аудитории рисовать не будет. 100%. Поэтому нужны простые правила передвижения из разряда шахмат. Такие правила устроят 90% игроков. Еще раз повторюсь - игра планируется для широкой аудитории. А тут, чем проще - тем лучше, но конечно, не примитивное кинь-двинь.

Ну и в итоге: я рад что дискуссия наконец-то приобрела конструктивное направление. Уважаемый Железяка, сейчас мы говорим о несколько разных играх. Мой вариант предназначен для всех, даже для тех для кого слово "броненосец" в лучшем случае обозначает зверька а в худшем - просто неизвестно. И хорошо, если такие люди благодаря простым правилам ведения боя и передвижения приобщаться и заинтересуются данной темой. Ваш вариант - более продвинутая, реалистичная игра. Поэтому как вариант - предлагаю сделать "простой" вариант с гексагональным полем, фишками с видом сверху и простым расчетом повреждений. Потестить ее, и выложить на сайтах любителей настолок.
А потом заняться подготовкой и изготовлением "продвинутого" варианта с кучей плюшек для любителей более-менее исторически-достоверных действий. Дизайнер у меня есть, готов отрисовать довольно большое количество арта.

Так что мое предложение: давайте закончим вариант с гексами. А потом, если будет желание (у меня оно есть) разработаем другую игру - более достоверную.

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288617
давайте закончим вариант с гексами

Кстати , не понимаю механику размещения кораблей на карте с гексами. Карточка просто лежит в гексе?

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288617
А потом, если будет желание (у меня оно есть) разработаем другую игру - более достоверную.

Так простых игр - их и  так, как говорят в Одессе, есть!

А механизм моего варианта - подойдет всем кто хоть немного в морской теме, и кто хочет получить удовольствие.
посмотрите, на форуме есть тема "Чем рисовать бои", подымаются темы с проведением командных боев- этим людям в руки будет дан работоспособный механизм!

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #288665
Карточка просто лежит в гексе

А если корабль убит - просто перевернуть карточку и оставить на месте потопления, для будущих поколений дайверов

Линейка - можно из картона. Нанесены отметки дальности стрельбы для артиллерии, в масштабе карты. При выстреле прикладывается к позиции стреляющего корабля: если цель в пределах досягаемости - огонь!

Кстати, может быть открыть новую тему, в которой обобщить в первый пост все наработки. Чтобы желающие могли поучаствовать в обсуждении и сразу были "в теме".

MadKryl написал:

Оригинальное сообщение #289938
вообще отойти от поля

А как же антураж? Координатная сетка на карте?

Вот пример карточки маневра - она будет единая для всех кораблей, достаточно отрисовать несколько вариантов поворота - для разных скоростей.

Теперь дальше, я так понимаю, что принцип стрельбы - не устраивает. Т.е неправильное распределение орудий. Тогда предлагаю сделать так: за каждый реальный ствол кидать кубик (так же можно и выводить орудия из строя) - выпало 6, значит попали. С главным калибром броненосцев и броненосных крейсеров (япов) проблем нет. Всего 4 кубика. За средний калибр все гораздо сложнее, ибо они имеют 10-16 орудий 152 мм. Понятное дело, что такое количество кубов никто кидать не будет. Наверное имеет смысл собрать их по группам, т.е. приравнять N пушек 152 мм к одному броску кубика, таким образом количество кубов получится сократить в разы.

Вот так я пока представляю себе механизм стрельбы. Дальность определяем линейкой с разметкой, попадание кубиком, урон - надо подумать.

Вот вариант с "транспортиром", в принципе тоже ничего, только нарисовать покрасивше.
Ну так что, получается вариант "без координатной сетки" весьма жизнеспособен. Фишки кораблей оставить "как есть", только немного уменьшить и переделать информацию. Надо определить сколько кубиков бросать за каждый калибр для каждого корабля (подумать как сделать, чтобы калибры легко читались), отметить наличие\отсутствие брони, скорость хода в узлах и количество хитпоинтов.

Вот приблизительный расклад по технике:
http://www.rapidshare.ru/1621719