Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290046
Да, заодно, приведите хоть 1 (один) пример из реала, успешных стратегических операций (кроме отступления) русской армии против немцев в 1914 - 1917

Варшава-Ивангород, сентябрь-октябрь 1914
Лодзь, октябрь-ноябрь 1914
Прасныш, февраль-март 1915
Свенцяны, август-сентябрь 1915

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290154
Еще раз: в Бельгии не было "половины населения, разговаривающей на немецком", и немецкий язык не был запрещен в Бельгии - не более, чем русский, итальянский или румынский. Стояла проблема фламандского языка, который действительно был запрещен, и то до 1870-х годов, когда были приняты законы о придании ему статуса второго государственного - это к вопросу о 2-х государственных языках, кстати.

Врать не надо. Смотрим;

Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Фламандцы живут в пяти северных провинциях Бельгии (см. Фландрия) и говорят на нидерландском языке и его многочисленных диалектах (см. Фламандский язык). Валлоны живут в пяти южных провинциях, составляющих Валлонию, говорят на французском, валлонском и некоторых других языках.

После обретения независимости Бельгия была франкоориентированным государством, и единственным государственным языком сначала был французский, хотя фламандцы всегда составляли большинство населения. Даже во Фландрии французский долгое время оставался единственным языком среднего и высшего образования.

После завершения Первой мировой войны в Бельгии началось движение за эмансипацию нидерландскоязычного населения. В результате возникла так называемая «языковая борьба» (нидерл. taalstrijd). Борьба стала приносить плоды к шестидесятым годам XX века. В 1963 г. был принят пакет законов, регламентирующий использование языков в официальных ситуациях. В 1967 г. впервые был издан официальный перевод конституции Бельгии на нидерландский язык. К 1980 г. оба главных языка страны были фактически уравнены в правах. В 1993 г. Бельгия была разделена на регионы, являющиеся субъектами федерации. Единственным официальным языком на территории Фламандского региона является нидерландский.

Несмотря на достигнутые успехи, языковые проблемы до сих пор приводят к эскалации напряженности между двумя главными группами населения страны.

(выделено мной)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% … 0.B8.D1.8F

Так где там 1870?

И ещё;

Важнейшее национальное меньшинство Бельгии — немцы. Их число составляет приблизительно 70 000 человек. Места компактного проживания немцев (на востоке Валлонии) входят в состав немецкоязычного сообщества, имеющего большую автономию, прежде всего в вопросах культуры.

(там же)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290319
И где тут успех, если русское наступление полностью провалилось?

А это ничего,  что немцы нанесли удар первыми  и операция была оборонительной ? Что немцам  крепко вломили это не в счет  ? И сорвалось наступление немецких войск,  про это вы то же скромно умолчали .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290319
Надо же, 4 русские армии + УР сумели отразить наступление 1 немецкой и 1 австрийской армии. Имея "всего" лишь 2-кратное превосходство.

Соотношение сил как  470 тыс штыков и 50 тыс сабель против 290 тыс штыков и 20 тыс сабель у противника .Двух кратного превосходства не наблюдается .
Но это ничего , вы вообще предлагаете силами 650 тыс человек , разгромить 2,15 млн русских и итальянцев.   

Отредактированно Ольга (07.09.2010 01:20:11)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290046
На здоровье. Писал о том, что американские бизнесмены в Канаде чуствовали себя вольготно - зачем им ещё и воевать?

Вы сказали

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #289093
Смешно. Американцам предлагают их собственность. Кстати, американцев, канадские порядки для вложения капиталов вполне устраивали.

Канада им не принадлежала и капитал их в тран небыл господствующим ,зато если они победят то и капитал их там сразу станет господствующим и им страна обвалится целая и конкурента они завалят .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290046
Ага, осталось только ещё качество армий сравнить.  А численное преимущество Антанта всю войну имела.

Численное да,  но не до такой же степени !

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290046
Вы там по датам посмотрите.  А то как-то про время забыли.

Вы хотите оспорить мои выводы ? Уж наверное общий ход марнской битвы прочесть можно .

Ольга

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
Длинна побережья разная и соотношение флотов то же

О как! Длина побережья действительно разная - у Франции дина Атлантического побережья меньше.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
Смотря когда например под Гумбинненом сражение выиграли и без превосходства в силах .

Восточнопрусскую операцию проиграли.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
Проблемма в том что силы Антанты к началу войны по альтернативе увеличатся на 960 тыс человек ,

Проблема как раз в том, что не увеличатся. Не против кого такую армию в мирное время держать. К тому же России остаётся проблема путей сообщения.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
70 тыс из 7.7 млн человек смотрится как значимая величина .Менее процента  .

А кто сказал, что значимость диаспоры определяется исключительно её количеством?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
А при чем тут немецкий язык . Вам уже говорили что фламанский не немецкий .

Точно. Ну совершенно не имеет к немецкому никакого отношения. Впрочем, если посмотрите ранее - язык упоминался только как предлог для вторжения, не более того.
В реальности немцы обошлись ещё более простым предлогом.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
Это ничего что что в 14 армии было австрийских дивизий больше чем немецких (8 против 7) ?И то что , остальные войска Италии cдерживали тоже Австрийцы это уже не в счет ?

Это ничего, что сами австрийцы наступать даже не пытались? И для наступления почему-то потребовались немецкие дивизии и немецкое командование?
И именно немецкие части осуществляли прорыв?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290383
Только перебросывать силы проблемма .

Гибралтарский пролив уже засыпали? Ню - ню.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290386
А это ничего,  что немцы нанесли удар первыми  и операция была оборонительной ?

Задачи какие ставились перед русскими армиями?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290386
Двух кратного превосходства не наблюдается .

Ага, таки равенство.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290386
вы вообще предлагаете силами 650 тыс человек , разгромить 2,15 млн русских и итальянцев.

Где у меня про 650000 немцев было? Цитату, пожалуйста.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #290387
Требовалось , но реальная автономность парусных кораблей гораздо выше чем паровых .

О как! И какие только дураки всякие там пироскафы строили?

jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #290410
Численное да,  но не до такой же степени !

А до какой? Вы там ничего не забыли? Напрмир, что Франции надо часть сил на побережье держать? А России - на Дальнем Востоке и в Средней Азии?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #290410
Вы хотите оспорить мои выводы ?

Нечего оспаривать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #290410
Уж наверное общий ход марнской битвы прочесть можно .

Уж наверное это было сделано давно.

Tordenskjold

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
Неужели это не удовлетворяет Вашим же требованиям:

Нет. Задачи русских войск были совсем другие.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
То есть, Шеффер не отступал на исходные позиции?

См. задачи русских войск.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
То есть, отойти на исходные позиции и было задачей Гальвица?

Задачей Гальвица было прикрытие границы. Что немцы и сделали.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
"Тактическая операция" - это что-то новое в военной науке.

Для Вас - да.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
Я и не вру.
"ряд постановлений, принятых в период с 1873 по 1883, придали фламандскому статус одного из двух государственных языков Бельгии, наряду с французским"

Как это? А целиком прицитировать оказалось слабО? Поскольку фиктивные бумажки 1870-х ничего не стоили. Итак, смотрим;

Хотя ряд постановлений, принятых в период с 1873 по 1883, придали фламандскому статус одного из двух государственных языков Бельгии, наряду с французским, франкоязычные валлоны по-прежнему преобладали в правительстве, в банках страны и в двух основных отраслях ее промышленности – угольной и металлургической, базировавшихся в Валлонии. После Второй мировой войны развитие современных отраслей промышленности во Фландрии и спад в угольной промышленности и черной металлургии вызвали у фламандцев, составлявших 55% населения, стремление к изменениям в политической и культурной областях, которые отразили бы новую ситуацию. Разногласия между двумя группами населения, говорящими на разных языках и, в особенности, конфликт по поводу того, на каком языке должно вестись преподавание в Лувенском университете, привели к серьезному политическому кризису в 1968. Под угрозой оказалось существование Бельгии как единого государства, поскольку многие выступали за превращение Фландрии и Валлонии в автономные области. В результате в 1970-х годах рядом законов была установлена четкая языковая граница, определяющая территорию, на которой фламандский язык должен использоваться в сфере образования, судопроизводства и во всех государственных учреждениях. Конституция Бельгии была изменена таким образом, чтобы обеспечить большую регионально-языковую автономию.

(выделено мной)
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny … YAZIK.html

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290438
Но 70 тыс. среди 10,5 млн - это серьезно?

А это зависит от их роли в жизни данной страны.

Отредактированно Ingvar (07.09.2010 13:58:21)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
А до какой? Вы там ничего не забыли? Напрмир, что Франции надо часть сил на побережье держать? А России - на Дальнем Востоке и в Средней Азии?

А в реале что не держали ? Держали . Так у России армия на 20 процентов увеличится .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
Проблема как раз в том, что не увеличатся. Не против кого такую армию в мирное время держать. К тому же России остаётся проблема путей сообщения.

Нет увеличится .  700 тыс это армия Италии  оставшиеся части это те которые призовут в РИ из присоединеных територий  . В мирное время конечно эти войска отмобилизироваыми держать не будут .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
О как! Длина побережья действительно разная - у Франции дина Атлантического побережья меньше.

За флот мощнее

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
К тому же России остаётся проблема путей сообщения.

Пути сбщеия в европе восточной (которая войдет в состав империи ) были гораздо выше развиты 

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
См. задачи русских войск.

Посмтрели в Варшава Ивангородской,  задачи после начала наступления изменились . Задача стала отбить немцев , они это сделали .Операция была выиграна

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Понятно. Видимо следующим этапом будет "чистейшая" лингвистика.

С чем Вы не согласны и что Вам "понятно"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Задачи, поставленные войскам, в каждой операции, никто не отменял и они чётко указаны, нравиться Вам это или нет

Вот именно - нравится Вам, или нет. И Шеффер, и Гальвиц наступали - иначе они вообще не могли бы отступить на исходные позиции.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Ага, сидели там всякие Зайончковские и Галактионовы и придумывали истории. Специально для форума.

Если Вы с чем-то несогласны - приведите ссылки и дайте цитаты.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Зачем? Если Вы планирование операций отрицаете, то зачем что-то выкладывать?

1. Чтобы показать свою осведомленность, коей пока не очень видно
2. Где я отрицал планирование операций - укажите с точным цитированием.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Хотите теоретиков - смотрите на militera.lib.ru.

То есть, дать конкретные цитаты для Вас трудно? так и напишите.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
2 цитат и ссылок - вполне достаточно, чтобы уличить Ваше враньё.

1. Где и в чем мое "вранье"? В том, что фламандский получил статус государственного языка в 1870-х годах? Это не вранье, а правда.
2. Вы так упорно пытаетесь что-то доказать о немцах в Бельгии, не делая разницы между ними и фламандцами, но так четко и не говорите, что именно...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290652
Пожалуйста, процитируйте то место, где я утверждал, что фламандцы будут помогать немцам

Вы изо всех сил пытаетесь поставить знак равенства между фламандцами и немцами. Вот например:

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290548
Точно. Ну совершенно не имеет к немецкому никакого отношения.

И тому подобные цитаты про "половину населения", которая "стонет и взывает к восточным братьям". Или это прикажете понимать, как не очень изящный юмор?

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290661
Где я отрицал планирование операций - укажите с точным цитированием.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290559
Про "задачи" Вы начали уже придумывать на ходу, извините.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290559
Ну да, а придумать для оправданий можно какую угодно историю.

Проблема прочитать собственный пост?

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290661
То есть, дать конкретные цитаты для Вас трудно?

Нет. Просто не вижу смысла.

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290661
Вы так упорно пытаетесь что-то доказать о немцах в Бельгии, не делая разницы между ними и фламандцами, но так четко и не говорите, что именно...

Tordenskjold написал:

Оригинальное сообщение #290661
Вы изо всех сил пытаетесь поставить знак равенства между фламандцами и немцами

Так цитата будет или нет?

Отредактированно Ingvar (07.09.2010 17:54:58)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290662
Не совсем верно. Основная часть французкого флота - в Средиземном море.

Так и английский там будет , ведь там и флоты Италии и России . А Атлантическая эскадра будет усилена кораблями балт флота .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290662
А-а-а, ну - ну. Кстати, а за что Италия воевать то будет?

За Венецианскую область  .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290662
Франция?  Нет. Россия? На Дальнем Востоке - в основном было переброшено в европейскую часть

Я приводил данные на начало военных действий,  а корпуса с дальнего востока прибыли позже .
А зачем Франции держать войска на атлантическом побережье ? У Анличан армии нет .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290662
А вот кто и как здесь будет строить - вопрос.

Будут строить русские .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #290662
А потом ещё раз изменилась.  Вот только оценивая ВСЮ операцию обычно исходят из начальных задач.
А так можно утверждать, что немцы кампанию на западе - 1914 выиграли - Бельгию захватили, до Марны дошли, а там и задачи изменились.

Первоначальная и последующие задачи у Немцев не менялись и задача  заключалась в разгроме французкой армии .
У русских  же первоначальная задача изменилась немцы нанесли удар его надо парировать , они его парировали .
У Французов в 14 тоже замысел операциий изменился но компанию 14 года они выиграли .

Боевые действия  в Канаде
После вступления в войну  Российской империи 16 января  1899 года боевые действия распространились на Американский континет .
захват Доусона

Захват Ванкувера .

Планы захвата ВМБ Виктория

Захват ВМБ Виктория

Отредактированно jurdenis (16.09.2010 08:21:36)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #295078
В самом деле?  А кто же с бурами воевал? Марсиане???

Около 30 тыс человек на начало войны . Не густо .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #295078
Примеры их "взаимодействия" можно отлично видеть на примере 1-ой мировой войны.

Естественно можно , если не  учитывать ,что флоты Италии и России, в ПМВ ,сражались на разных театрах военных действий .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #295078
О да! Типа "50-е наступление на Изонцо (пардон, на Венецию)"

Типа да ,для того что бы сдерживать войска Италии , Австрия задействовала против них несколько армий . А у Германии ,по альтернативе , на все фронты просто сил не хватит .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #295078
Учитывая плотность ж.д. в реале (в России), что-то сомнительно, чтобы смогли достичь таких же успехов.

А вот если посмотреть на то,  с какой скоростью строили и длину железных дорог России ,  то все вопросы отпадут .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #295078
Это вообще без комментариев.

Возразить просто нечего .

Что есть: ЭБР "Сергей Радонежский", и Эбры типа "имп. Екатерина 2"... если адм.Спиридов это Эбр, то его название не соответствует классу в честь адмиралов назывались корабли более низкого класса, ББО, крейсера...
Что за 6 крейсеров 1-го ранга?
Что за 3 крейсера 2-го ранга...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300149
Дело не в названии .Названия произвол автора,  как хотим так и меняем .Крейсера второго ранга это скауты
Жемчуг , Изумруд ,Агат .ТТХ реальные 6 крейсеров 1 го ранга . Это 3 броненосные типа Баян , и 3 Олег . (водоизмещение 4800 тонн вооружение 8 152 мм орудий 8 75  22 узла )

Произвол это, как говориться ради бога, но были принципы названия кораблей РИФ зачем нарушать традицию.
По самим кораблям тоже не совсем понятно, вы хоть какого типа ЭБР назовите для новоназванных... потому как скажем для меня не понятно "Сергий Радонежский" это какого типа Эбр, тип "Императрица Е2" это что за звери... три заявленных Олега это, что за звери тюненые Дианы или подопущенные Богатырь, Аскольд или Варяг....
Где кто и как строился?

Отредактированно Сахалинец (23.09.2010 07:50:37)